红会与商红会：管理控制的中国现实——专访中国红十字会秘书长王汝鹏
红会与商红会：管理控制的中国现实——专访中国红十字会秘书长王汝鹏
2011-07-07 14:00 作者:李鸿谷、陈晓 编辑:康晰 阅读 () 评论 ()
核心提示：中国红十字会与商业系统红十字会，在中国管理体系里，究竟是一种什么样的关系？这是理解此次事件，关键所在。
郭美美疑问
三联生活周刊：郭美美事件刚一出来，中国红十字会是怎样反应的？你们怎样理解这件事？
王汝鹏：郭美美事件一出来，我们第一反应，这肯定是虚假的。第一，我们没有这个机构；第二，谁也不认识郭美美；第三，红会作为一个社会团体，不 可能设立总经理这个职位，我们公益组织、机关单位、社会团体这样的单位，不可能设总经理这样的职位。公司才设总经理。所以我们声明否定，肯定是假的，虚构 的。
但随着媒体一步一步的调查，网民的挖掘，我们觉得我们自己无法自证清白。我们说我们之间没有关联，郭美美也说她不是红十字会的，网民还是不信， 怎么办呢？只有请第三方来调查，来证明清白，这就是我们为什么报案，让公安机关来帮我们查的原因。因为我们肯定没法查，没有司法手段的介入，上哪儿找她去 啊。这个事情公安机关很重视，一报案就受理了。而且正在依法开展工作……还有一点，她不可能是郭长江的女儿，因为郭长江没有女儿。基于这几点，我们做出了 基本判断——否定。这是很自然的。
中国红十字会秘书长王汝鹏
三联生活周刊：当时你们认为这是假的，你们有没有揣测这个人和这个事件的动机？郭美美就是好玩，还是恶意或者阴谋？
王汝鹏：当时还真没有揣测，我们认为网络上的东西，很多是虚拟的，谁都可以穿个马甲过去。我们就是简单地把它否定掉了，肯定和我们没关系，肯定是瞎掰的一件事情。
三联生活周刊：这个信心是很足的。
王汝鹏：对。
三联生活周刊：当时根本没有揣测这个人的动机，只是看成很偶然很日常的事件？
王汝鹏：是的。
三联生活周刊：什么时候觉得这个事情大到要去报案呢？
王汝鹏：就是后来炒作得越来越厉害，质疑的声浪越来越高。
三联生活周刊：报案是你决定的还是会长决定的？
王汝鹏：当时我不在北京，在出差。是在家值班的领导研究决定的，但和我电话沟通过。
三联生活周刊：选择报案，事实上还是一个非常的举动，因为觉得压力……
王汝鹏：这个时候就是为了自证清白。不然，没人相信红十字会和郭美美没关系。说实话，对我们来讲，我们也想搞清楚，郭美美的背后到底是真是假，她到底是什么人，到底和红会有没有关系，我们也想搞个究竟。到现在，我自己都怀有好奇心。因为不知道郭美美到底和红会有没有关系。
什么样的社会情绪
三联生活周刊：你觉得现在网上的质疑，网民的不信任，从你的角度来看，是基于什么样的社会心理和社会情绪？
王汝鹏：我们这次成了社会情绪倾泻的一个出口。因为现在公众老百姓，对很多社会现象不满，如贪污腐败、分配不公，也包括对慈善公益组织不公开透明， 运作管理不规范，甚至曝出的一些丑闻，这些东西，早有积累。郭美美事件一出来，就找到了一个批判的出口，所以我们首当其冲。所以我说，如果郭美美注册身份 是别的慈善组织，也有可能去质疑别的慈善组织。在这种社会情绪之下，这个事件被迅速放大。
三联生活周刊：还有一个原因是红十字会是慈善机构里最大的？
王汝鹏：当然。这也是一个重要因素。在中国的公益慈善组织里面，中国红十字会是组织最庞大、地位最特殊的，无论是筹款的规模，还是社会知名度……诸多方面，可以说是中国最大的人道慈善组织，必然受到更多的关注，必然公众要求更加苛刻。
三联生活周刊：一个是社会情绪的因素，一个是红十字会本身体量和知名度大，是不是还有些自身的因素？比如上次上海的“天价饭”问题……
王汝鹏：中国红十字会的下属组织中，最近几年也有几次有负面影响的事件，比如红基会小天使基金资助款被犯罪分子诈骗，又比如上次求助人劫持红基会工 作人员，还有上海的“高额餐费”，以及汶川地震期间炒作的“天价帐篷”等。这些事情都和红会有关，大家不管真实的情况是怎样的，在一个事情出来以后，把这 些全部联想起来。
社会情绪一旦形成，我觉得挺郁闷的一个问题是，很多经过澄清的子虚乌有的事情，后来在大家的心里，却已经变成了事实。比如说，红十字会的“天价帐 篷”，这是当时已经澄清过的，子虚乌有的事情。但在下次引用的时候，就成为事实，这就是我们的冤屈。比如说，善款截留，不是红会工作人员贪污腐败、徇私舞 弊的问题，它是社会人员的一个犯罪行为。他以志愿者的身份骗取了受助人的银行卡，然后把我们打到银行卡上的资助款从银行提取出来。他已受到法律制裁。“高 额餐费”，这个是真实的。客观讲，这些事件有管理上的漏洞，但是大家就觉得你这是贪污腐败。这些东西积累起来，这次算是集中爆发。我们也是客观理性地看待 这个事情。
thanks!2011/7/7 William wang <william.wang@gmail.com>有一种美，叫郭美美。
有一种会，叫红十字会。
有一种花，叫雾里看花。
有一种理，叫蛮不讲理。
有一种路，叫穷途末路，
有一种人，叫自欺欺人。
有一�歌，叫四面楚歌；
有一��，叫掩耳��。
有一�犬，叫�家之犬。
有一种黑，叫越描越黑。
有一种鬼，叫心里有鬼。
有一种鸟，叫惊弓之鸟。
有一种判决,叫云南省高院的判决！
hometown.kasia@gmail.com.
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