中文主页 更新时间 2011年 5月 18日 星期三 07:42 PM 格林威治标准时间 聚合新闻
俄学者：中国或象苏联重复解体命运
记者: 白桦 | 莫斯科 2011年 5月 18日
图片来源: 美国之音白桦
苏联解体后的莫斯科景像，列宁像上的牌子呼吁人们投票支持叶利钦
一名俄国记者在北京的一个讨论会上警告说，如果中共重犯苏共错误，在贪污腐败、镇压异议人士和民族政策等方面步苏联后尘，中国也将解体。但也有俄国学者强调俄罗斯应学习中国经验。
*民族问题讨论会*
最近在北京结束了一场题为<<多民族社会中的民主机制>>的讨论会。会议参加者是俄罗斯和中国有官方背景的学者。俄罗斯波罗的海新闻网从北京报导说，两国学者针对解决民族矛盾、民族认同等议题交换了看法。
*吸取苏联教训*
美国之音白桦
俄罗斯记者舍甫琴柯 著名记者和政论家舍甫琴柯等俄国学者在会议上批判了苏联民族政策。舍甫琴柯警告说，中国可能解体重复苏联命运。
分别在俄国官方电视 台和广播电台主持政论节目的舍甫琴柯认为，两个原因导致苏联解体。一是苏联共产党的贪污腐败；二是迫害异议人士，把批评声音当成外国敌对势力针对苏联的阴 谋。中国在新疆、针对达赖喇嘛的做法同样使用苏联式的处理手段。他建议中国吸取苏联教训，否则中国的统一将不会永恒。
*从俄罗斯角度看中国*
俄罗斯独立政治评论人士帕德拉比涅克说，从俄罗斯角度看中国，一方面中国日益强大，但另一方面中国确实更象苏联。他举例说，除了在新疆和西藏问题上中国的思维方式象苏联外，对待刘晓波获得诺贝尔和平奖的反应中国同苏联完全相同。
帕德拉比涅克说：“中国外交部表示诺贝尔和平奖授予了犯罪分子，这同苏联当年批判挪威诺奖委员会授奖给萨哈罗夫完全一样。”
*苏联忽视民生 中国牺牲工人利益*
美国之音白桦
20世纪50年代的中国宣传画帕德拉比涅克说，苏联当年忽视民生，经济建设牺牲民众利益。中国今天的经济增长同样建立在牺牲工人利益的基础上。
他说：“全世界都在惊叹中国经济，但这首先是由于中国的廉价劳动力资源。而廉价劳动力资源是极权专制统治的自然结果。在专制体制下，人们无法组建工会和社会组织来捍卫自己的利益，只能受到剥削。”
*另有学者呼吁俄学习中国经验*
但作为克里姆林宫智囊的俄罗斯著名政治学者帕甫洛夫斯基在讨论会上说，在加强中央集权，建设所谓的“主权民主”领域，俄罗斯应走中国道路，学习中国经验。
这次讨论会是为9月份在俄罗斯雅罗斯拉夫尔将召开的世界政治论坛分组会议做准备并确定具体讨论议题。预计俄罗斯总统梅德韦杰夫将参加9月份的会议。
错误的民族政策，极端腐败的政府，不重视人民的价值。中国解体的机会随着时间越来越高。
我是个普通的中国人。想要分裂国家，先踩过我的尸体。不然我就踩过你的尸体。
为什么要踩过您的尸体呢？ 我会跳过或者绕过你的尸体！ 什么思维！ 您的脑子真够简单....
为什么要踩过您的尸体呢？ 我会跳过或者绕过你的尸体！ 什么思维！ 您的脑子真够简单....
我倒是觉得中国历代以来，只有分的时候才是文化，文明最发展的时期。 两口子如果没有爱的话那就只有分开的好，合在一起勉强过日子，估计早晚要出人命的。
看看在���中共的人, 心�想啥; 就知道舍甫琴科�得有道哩 !! 中共任令地方政府和房地�商把大部分社����展成果, 短����一次收入口袋; 百姓�著未�2-30年的房子,�子�款及苛捐��,�休�命工作!!又有 愚昧自欺欺人的少�民族政策; 不�是少�民族不服; 多�民族更不� , �者都是共�愚政蠢官管理下的 受害者!!!! 更糟的是, �在�持一��制, 封�人民�,看,�...的自由及管道 !! 最後, 看是中�人民�醒力量大, �是解放���效忠�!
我们需要的是在和平年代为人民谋幸福的国家,而不是要人民为其牺牲的国家,如果这个国家已经变成后者,那不如不要
我们需要的是在和平年代为人民谋幸福的国家,而不是要人民为其牺牲的国家,如果这个国家已经变成后者,那不如不要
因为中共做了见不得人的事，反人类的事，所以要迫害异议人士，为了要掩盖人性的丑恶。他不要迫害异议人士，他就没法活，这是他自作孽不可活，这个道理不懂？这样就是一个往复的死循环
傻B， 国家分裂关你屁事？你他妈的先关心关心自己的同胞吧。国家分裂总是从内部开始的，你他妈的把老百姓的人心都弄散了，还谈个屁。猪生出来的党狗。
傻B， 国家分裂关你屁事？你他妈的先关心关心自己的同胞吧。国家分裂总是从内部开始的，你他妈的把老百姓的人心都弄散了，还谈个屁。猪生出来的党狗。
苏联老大哥都解体了，中共还捧着马列邪魔的衣钵不放，真是不见棺材不流泪，带着花岗岩的头脑，一条道走到黑，最终自取灭亡。
"中国外交部表示诺贝尔和平奖授予了犯罪分子，这同苏联当年批判挪威诺奖委员会授奖给萨哈罗夫完全一样。” "苏联忽视民生 中国牺牲工人利益" 帕德拉比涅克说，苏联当年忽视民生，经济建设牺牲民众利益。中国今天的经济增长同样建立在牺牲工人利益的基础上。 他说：“全世界都在惊叹中国经济，但这首先是由于中国的廉价劳动力资源。而廉价劳动力资源是极权专制统治的自然结果。在专制体制下，人们无法组建工会和社会组织来捍卫自己的利益，只能受到剥削。”........
共产主义者。说谎也是理直气壮，新闻联播就这样。到目前为止如果可以在宪法保护的自由言论下让任何一位维吾尔人表达对暴力打砸抢的看法，他 们都会真心祝愿真正的民族团结，但是为什么就不分析问题，解决问题呢？暗中约定？有证据吗？有证据证明是世界维吾尔代表大会干的吗？有证据是热比娅女士干 的吗？也没有人说过一切�源,成果,都�由�族支配享用 ,�人����等等。五毛，愤青们醒醒吧。做个有良心的汉族人。做个能传承汉文化的使者吧。
可以说在维吾尔地区的独立倾向反而是由中共所逼。不要不相信，从小父母对我们的教育是要遵纪守法和爱国，但是长大后慢慢了解现实社会后，我 们就发生了本质的变化，不再迷信父母和新闻联播，才有了对独立自主，自我掌握命运的独立意识。这正是中共所谓民族自治政策所逼。都说有优惠政策，其实这些 都是和宪法法律一样写在纸上的，在维吾尔地区包括汉族必须遵照自治区党委的随性的政策文件而非宪法法律去生活。
错误的民族政策，极端腐败的政府，不重视人民的价值...：“全世界都在惊叹中国经济，但这首先是由于中国的廉价劳动力资源。而廉价劳动力资源是极权专制统治的自然结果。在专制体制下，人们无法组建工会和社会组织来捍卫自己的利益，只能受到剥削。”
历史总是惊人的相似，中共当局走向垮台解体也必将是历史的必然。中共近几十年来的崛起强大是世界共产专制政权的强弩之末和回光返照，跟前苏 联同样面临着空前严重的专制腐败，所不同的是前苏联表现在唯军事、忽视民生而中共表现在唯经济、忽视民生，但他们终究会殊途同归：走向最终的垮台和衰亡。 当然，美国等西方民主世界、国际社会从中所起的作用及大小将关系到专制中共当局的寿命时间。
学中共？不可能，从89年解体的苏联，一直到现在所有独立的共和国，俄罗斯，哈萨克，乌兹别可，东欧国家现在只是暂时还是由在苏共影响下的 领导把持着位置，也就是说有苏共的残余，然而再过3，4年，我想后苏共时期的影响力将几乎为零，新一代在民主自由人权为主流的影响下成长的年轻人将会主 政，那时共产主义的更多暴行将会相继曝光。时间将证明一切，虽然现在我们暂时还很弱小。
很多人，包括共匪，五毛，愤青们总是不深层次研究问题。在维吾尔地区每年发生的抗暴时间，近的，97年2月的街区足球联赛（可追溯到96年 8月伊宁市第七中学学生自发组织的足球比赛），2009年7月广东群殴事件引发的要求关注维吾尔民生问题的大学生示威事件等等，都是和平的游街，静坐等中 学生，大学生组织参加的游行示威活动，但是中共无视这些诉求和请愿直接动用全副武装的国家机器镇压引起更深层次的大规模抗暴事件。
维吾尔人以及各突厥民族是将宗教伊斯兰和各自的文化习俗联系的最紧密的一个民族。在保持自己民族习俗传统的基础上接受的伊斯兰教，因此可以 说是属于温和派中的温和派。取其精华 去其糟粕。keep the essence，goes the dregs。但是由于直到现在不能自主，因此共匪在民族习俗传统方面不能下手的情况下利用伊斯兰教来镇压和残虐维吾尔人。
中共贪污腐败,镇压异议人士等和前苏联比,可以说是有过之而无不及.但中共反动政治集团内部,没有像戈尔巴乔夫,叶利钦这样的有正义的有识 之士.这种人一旦冒出,就会被整肃.从彭德怀到胡耀邦,赵紫阳等都难逃厄运.现在中共已成了既得利益集团,当官的一起混何乐而不为呢?"为人民某利益"已 经不要再利用了.
中国还是解体了好，还是解体了对老百姓好一点。 说中国统一强大的中国人都是大傻蛋， 只有对老百姓好才是真的好。 欧洲的国家地理面积很小，却很富裕，中国解体吧！！！ 共产党请你滚蛋吧。
民为重社稷次之，只要人民能得到民主自由，解体就解体吧，谁稀罕中共法西斯政权。
楼上的，分裂国家的始作俑者正是中共自身。你想被共产党踩尸体，还是踩共产党的尸体？
中国或象苏联重复解体命运??? No way. Soviet Union had just the history of 80 years. China has 5000 years.
中国共产党不放权，中国肯定要有大的革命出现，或许还不如苏联解体时来的文明~ 民众积压了太多的对共产党和政府的仇恨~一旦爆发肯定天摇地动般的剧烈~！！！
真的很好笑，在国家解体问题上俄罗斯好象没什么资格发言的吧。
不统一文字和语言，不像美国政府那样推行英文教育，热衷搞民族自治区，还搞官办的少数民族电视台，电台，热衷民族大学，这样下去，国家认同能高吗？我们一切教育立足点应该是：他首先是公民，他与别人不同仅仅在于他的个性，而不是民族和血统之类的东西。
可是苏联解体了，统治者下台了，原因非常简单因为共产党是世界上最最邪恶的犯罪集团，历史和现在证明坏蛋是没有好下场的，中国共产党一样没有好下场的，灭亡只是时间问题。
个人命运与国家息息相关,国家不强,国民也无尊严可讲.百年屈辱,国人在国际上被视为贱民.华人与狗不得入内 的屈辱希望年轻一代谨记!
中共当年大搞反修，现在来看，对中共来说，是祸也是福。从意识形态分歧（实际上是老毛要争世界共产主义运动领袖），到几乎大打出手。最后联 美抗苏，使苏联腹背受敌，加深了经济困难，发生“苏东坡”。共产阵营崩毁，中共对美国的价值也就小了。“反修”闯了祸。但是，当苏联解体影响了东欧大批共 产国家，许多西方人认为，中共也守不住了。可他们不了解，在长期反修教育下，40年代后期出生的中国人只知道有个“苏修叛徒集团”和一群“小修”，不知道 有个“以苏联为首的社会主义阵营”。苏联东欧解体没有在中国造成影响。“反修”成了福。现在，中共政权要联俄抗美，俄国人从前苏联教训得到，中共一贯“过 河拆桥”，卖先进武器和高科技，都得留一手。“反修”又成了祸。
我是普通的中国人。分久必合合久必分是我们老祖宗早就说过的。
中国90%以上是汉族，历史、文化、血缘的中国存在了几千年，这与在几十年内拼凑而成的前苏联根本不是一回事。
“1966”你真的是“普通”的中国人吗，你的尸骨有多硬，干的过城管、拆迁办吗？说话有点良心，汉奸就是汉奸，别充老百姓
@1966 你要踩过谁的尸体啊？粪粪总是这么脑残志坚。你弄明白谁在分裂国家了么？如果没搞明白，你就只是个普通的傻逼而已。
朝代更替，国家分合，回望历史，实属正常，何必强调意识形态．改变就是为了寻找更合适更合理的方式来让我们的活得更好，社会更加和谐．
这是不可能的！首先中�的经济不像苏联解体前，在破产的边�！其次中��有庞大的军事�支！最重要的是，�人在新疆、西藏、�蒙占多数，若公投独立铁定不过！
历史总是惊人的相似，中共当局走向垮台解体也必将是历史的必然。中共近几十年来的崛起强大是世界共产专制政权的强弩之末和回光返照，跟前苏 联同样面临着空前严重的专制腐败，所不同的是前苏联表现在唯军事、忽视民生而中共表现在唯经济、忽视民生，但他们终究会殊途同归：走向最终的垮台和衰亡。 当然，美国等西方民主世界、国际社会从中所起的作用及大小将关系到专制中共当局的寿命时间。
国家的分裂，不以人的意志为转折，对于1966这样的五毛，还是让药八刀从它的身体上碾过吧。
一寸领土一寸金，十万青年十万军。巧取豪夺是老毛子的性格。再次声明：江泽民执政时期和俄罗斯签署的所有中俄边界协议，中国人民绝对不承认，绝对不答应卖国贼老江的这种丧权辱国的消息。还我河山，俄罗斯！
可惜啊，地球人只能活140年，无论什么样的想法，活不过这个durations
中国需要500年的西方殖民统治才能真正走向文明。理由是香港100年的殖民成有了5分之一的文明，但是中共魔爪能够继续在香港挥舞，表明他们的文明程度还却4/5。
----------1966 (中国) 我是个普通的中国人。想要分裂国家，先踩过我的尸体。不然我就踩过你的尸体。----------------- 有种！这话你应该去中南海对共匪说。
论霸道，中共可超苏联斯大林；论残忍，中共可超秦朝秦始皇；论好战，中共可超纳粹希特勒；论无耻，前无古人，后无来者，中共独领风骚！！！
如果是从前，我一定拼了命也要保持国家完整。现在对我来说，人民才是最重要的，不会再为所谓国家而战
东欧国家在后共产主义时代并没有变乱或分裂。俄国还是俄国，波兰还是波兰，匈牙利还是匈牙利，他们老百祥都有选票和人权；这个情况跟中国老百姓不一样。 因为共产党专政者最怕的丢他们的乌纱帽，所以他们老瞎说中国人唯一的选择是共产党一党专政还是国家分裂与世界大乱。共党靠老百姓的恐惧来保存他们的势力。
中国有可能解体，那是全体中国人的悲哀。但这也怨不得别人，全是由近年在中国发生的种种事情决定的。由于中国共产党一贯以来进行强势民族主 义宣传，会有不少中国人具有那种国家利益高于人民利益的偏狭思想，造成解体的过程不会象苏联那么平静。世界上各个国家，特别是美国和台湾，要特别警惕狂热 分子在非常时期乱扔核武器，叫大家一起毁灭。
竖立政治迫害遇难者纪念碑! 民为重社稷次之! 人民能得到民主自由! 谁稀罕法西斯政权!!!中共贪污腐败,镇压异议人士等和前苏联比,可以说是有过之而无不及!!
除了帕甫洛夫斯基以外，那些俄国学者的看法都有道理。中共非常像没落的旧苏联，比方说每年都有巨大的阅兵典礼，这是民主国家没有，因为根本没有必要，而且是浪费赋税者的血汗钱。
苏联的今天, 就是中国的明天! 千真万确, 历史发展的必然!!!
分裂中国是不可能的。虽然人民对一些官员有很大布满，但对于国家，我们是很热爱的。要想搞乱中国，那你们就会付出血的代价。你们这些五美分，真的中国乱了，你们也就失业了。
不要批判，让中共犯的错误更猛烈些吧，加速它的进程！谁都不要提醒！
列位：中共早就自己喊过：“苏联的今天，就是我们的明天！”仅有的一句真话！
刘晓波获诺贝尔和平奖不仅是中国人的光荣，也反映了中华民族争取民主和人权的苦难历程。要求中国政府尊重人权，平反6.4，废除一党专政。把一切属于人民的权利通通还给中国人民.
中共暴政由来已久，自毛泽东起就是一专制独裁的匪帮。他的“枪杆子里面出政权”就是典型的强盗逻辑；后来所谓“四人帮”宣扬的“有了政权就 有了一切，丧失政权就丧失一切！”更是对这一强盗逻辑的进一步诠释。所以中共现在最需要的是出现一个“中国的赫鲁晓夫”，彻底批毛，才有出路！
分就分呗。分了不一定就是坏事。分久必合，合久必分嘛，没什么了不起。
以中共的作为,以贪官们的群魔乱舞,以公检法的嗜血成性,滥杀无辜,以军队的不分清白皂,与人民为敌...... 亡国亡党为期不远了.
大家都放心，中国不会走苏联解体命运，当北京中共是傻子吗?
一小撮汉奸走狗会同国际上的反华分子.妄想中国分裂?慢慢做你的白日梦去吧!
只有尽快把长在中国人民身上的“共产党毒瘤”割除，中国才有希望！
中共比俄共更凶恶、更贪心。但它逃脱不了灭亡的命运。
如果中国不实行民主、人民没有选举权，中国再大也不是人民的。百姓的房屋被强拆，城管打人、“毒奶粉”地沟油”“瘦肉精”，已经证明共产党的钱是从人民那里抢来的，是以牺牲人民利益建立起来的“假强大”。
舍甫琴柯,你的出发点很有问题, 你站在什么立场上公布这些事? 你这不是在帮中共吗?!
看看人家民主国家怎样对待民族,区域问题的: 先看英国: 英国的苏格兰事务大臣摩尔说，英国政府将不会阻止苏格兰人就是否独立进行全民公决。摩尔说，英国政府将不举行公投，苏格兰是否独立将完全取决于苏格兰人 民，英国政府将不会对苏格兰是否应该独立提出宪法质疑。他还排除了行使1979年制定的苏格兰独立40%支持率的条文。该条文要求，独立必须获得40%苏 格兰选民的支持。摩尔说，这也不是英国政府的事情，具体应当获得多少百分比的支持才能有效也应当由苏格兰民众自己讨论决定。 再看看加拿大: 加国大选保守党大胜 魁独党惨败 ,加拿大5月2日举行国会大选，执政的保守党囊括过半的167席，确定未来4年可安定执政，左派的新民主党异军突起，席次破百首度成为最大在野党。曾经长 期执政的自由党沦为老三，追求魁北克独立的魁北克集团溃不成军，席次从选前47席锐减为只剩4席。 只有民主才能有真正稳定的国家政治.
中共之所以垂死争扎这个是和它的既得利益分不开的，它为了维护它的特权（特权啊）当然要镇压民主。 我特别恼火的是中国的农民，他（她）们一边中共反动派的最大受害者（现在依然是，比如户口，土地）一边是党卫军的主要组成部分！ 所以中国的问题归根结底还是农民问题，农民不觉醒，知识分子不联合农民、工人，那么一切都是零。
如果中共反人类的妄图灭绝汉人的计划生育暴政不停，那么汉族人口比例必将继续快速下降。中国很快重复苏联解体命运都几乎不可能，而是会很快 变为一个以穆斯林为主体的伊斯兰国家。因为中国穆斯林生育率是汉人生育率的几倍以上，到2050年，中国穆斯林人口将达到2亿以上，2075年中国穆斯林 人口将达到4亿以上。2075年中国汉族人口将快速下降到4亿以下。2100年以后中国汉人将快速走向整体灭绝。
这个1966倒是挺狂妄，不是官二代就是富二代。要不就是被洗脑后的脑残。 如果分了能带来民主和平法治，分了也好。就是分成九大国又能怎样呢总比现在一切都被共产党搂走了好。
"中国外交部表示诺贝尔和平奖授予了犯罪分子，这同苏联当年批判挪威诺奖委员会授奖给萨哈罗夫完全一样。” "苏联忽视民生 中国牺牲工人利益" 帕德拉比涅克说，苏联当年忽视民生，经济建设牺牲民众利益。中国今天的经济增长同样建立在牺牲工人利益的基础上。 他说：“全世界都在惊叹中国经济，但这首先是由于中国的廉价劳动力资源。而廉价劳动力资源是极权专制统治的自然结果。在专制体制下，人们无法组建工会和社 会组织来捍卫自己的利益，只能受到剥削。”....... 以中共的作为,以贪官们的群魔乱舞,以公检法的嗜血成性,滥杀无辜,以军队的不分清白皂,与人民为敌...... 亡国亡党为期不远了.
错误的民族政策，极端腐败的政府，不重视人民的价值...：“全世界都在惊叹中国经济，但这首先是由于中国的廉价劳动力资源。而廉价劳动力资源是极权专制统治的自然结果。在专制体制下，人们无法组建工会和社会组织来捍卫自己的利益，只能受到剥削。” 以中共的作为,以贪官们的群魔乱舞,以公检法的嗜血成性,滥杀无辜,以军队的不分清白皂,与人民为敌...... 亡国亡党为期不远了.
以中共的作为,以贪官们的群魔乱舞,以公检法的嗜血成性,滥杀无辜,以军队的不分清白皂,与人民为敌...... 亡国亡党为期不远了.... 竖立政治迫害遇难者纪念碑! 民为重社稷次之! 人民能得到民主自由! 谁稀罕法西斯政权!!!中共贪污腐败,镇压异议人士等和前苏联比,可以说是有过之而无不及!! 中共暴政由来已久，自毛泽东起就是一专制独裁的匪帮。他的“枪杆子里面出政权”就是典型的强盗逻辑；后来所谓“四人帮”宣扬的“有了政权就有了一切，丧失政权就丧失一切！ 以中共的作为,以贪官们的群魔乱舞,以公检法的嗜血成性,滥杀无辜,以军队的不分清白皂,与人民为敌...... 亡国亡党为期不远了.
To:::::::::::李傲 (中�人民共和�台湾特�行政�）::::::::::铁定不过？你的铁是台湾制造还是中共制造？首先参加公投的人要有合法性，汉族从49开始首先以兵团 的名义进入新疆，西藏，内蒙等地。其后又是以移民为目的，因此就没有合法性。兵团到现在连宪法都不承认其合法性，哪来公投的权力。
继续独裁将导向革命，甚至流血。而分裂将使中国沦为混战的局面，在四周强敌环绕的国际大环境下，中国大乱，高兴的人只有敌对势力，美国也不 必为所欠的债务担心了，可以用最冠冕堂皇的理由抹杀干净，想必一定会乐开了花。中共积重难返，放弃权力是必然的结果，如今新加坡的政局也证明了这一点，茉 莉花没在中国开放的主要原因还是因为绝大多数的老百姓关心的是生活质量的提高，和生存条件的改善，而经济发展带来的优势暂时抵挡住了革命的浪潮。也因此中 国的经济是一架不能停止的发动机，一旦陷入危机，革命就势在必行。中国这个古老的国家，合久必分，分久必合的历史循环一再出现，但自元明清三朝来都是合时 居多，清末出现了一小撮分的局面，就这样不仅招致了百年的羞辱也引来民族存亡的大难，不少人借着民主自由的口号，试图分裂中国，试问中国分裂成几个或十几 个小国家后有什么好？国家小时时刻刻要看大国的脸色，有时连身家性命都保不住，还奢谈什么民主自由，说这些话的人要么是别有用心要么就是甘愿做民族的逆子 他国的走卒。
中共从苏共吸取的教训是：不择手段控制网络钳制新闻导向舆论；苏共的“劳改营”“疯人院”中共翻版为“被精神病”扩大化；压倒一切维稳，杀 气腾腾叫嚣：杀二十万保二十年安定、三千万人头来换；对内无情压榨，用以对外经济战争...极矣甚矣，反人类反人性反人权的邪恶轴心，盛极一时也就离崩溃 不远了！
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