俄罗斯总统普京本周对中国展开了为期两天的访问,中俄在普京访问期间终于签署了双方已经谈判十年多的天然气贸易协议。普京在乌克兰危机 胶着,西方加强制裁俄罗斯的关键时刻访问中国引发国际舆论高度关注。另外,普京在上海期间还临时会见了前中国领导人江泽民,引发中国网络热议。江泽民是中 国前领导人中有名的亲俄派,他因签署中俄边界协议而被某些评论认为是出卖中国一百多万公里领土的千古罪人。在今天的法国舆论看中国节目中,我们请法国俄罗 斯问题研究专家,法国战略研究基金会的资深研究员伊莎贝尔·法巩女士Isabelle Facon 谈谈她对上述议题的看法。
首先,法巩女士向我们表示,俄罗斯方面对普京与江泽民的会面并没有给予关注。对俄罗斯大部分民众来说,中俄边界问题已经获得解决,他们认为俄罗斯方面也做出了一定的让步。而了解中俄边界问题的学者及政治人物则希望将此一问题束之高阁,不希望中国方面旧事重提。
法广:中俄终于签署了谈判已久的天然气协议,俄罗斯方面在价格等问题上做出了巨大的让步,对中国的天然气售价要远远低于对欧洲的售价。在您看来,中国这回是否成功了一笔好生意?
伊莎贝尔·法巩:当然,我觉得中国这次确实做了一笔好生意,因为,中国在能源上有巨大的需求,中国希望能够保障能源供应,陆地运输要比海上运输保险得多, 不至于受到抵制禁运等政治上的影响。而且,从价格上来说,俄罗斯也做出了巨大的努力,我们也知道俄罗斯在目前的背景下为什么要对中国做出让步。其实,俄罗 斯早就计划在能源出口方面多元化,希望加强对亚洲的能源出口,尤其是在当今俄罗斯与欧洲关系紧张的背景下。再加上,国际能源领域出现了新的竞争因素,比如 说,对页岩气的开发以及对液化气使用的普及等等。所以,除了短期的地缘政治方面的因素之外,俄罗斯还必须从长计量,根据国际能源市场的演变来开篇新的出口 市场。
所以,这是一个对中俄双方来说双赢的合同。尽管,俄罗斯国内一直对是否应该向中国提供能源存有争论,许多评论家担心被俄罗斯的能源喂养强大的中国有朝一日 会对俄罗斯自身构成威胁。不过,在当今的国际形势下,俄罗斯看来也别无选择。因为,俄罗斯与欧洲的关系在短期内不会出现实质性的改善,再说,俄罗斯也认 为,未来最大的能源市场并不在欧洲而是在亚洲。因此,虽然,俄罗斯在天然气价格上做出了一些让步,但是,从长远来说,俄罗斯依然是赢家。而且,中俄签署的 天然气合同还向外界显示俄罗斯在国际舞台并不孤立,俄罗斯除了欧洲之外还有别的能源市场,这一切,对俄罗斯来说都是十分有益的。
法广:中俄天然气协议自然会使两国在经济以及能源领域的合作更加紧密,但这是否必将导致双方在一些重大国际问题上立场更加一致?
伊莎贝尔·法巩 :在乌克兰问题上,我们注意到中国的态度一直十分谨慎,一方面,中国对俄罗斯介入乌克兰内政侵犯乌克 兰主权的行为并不表示支持,而另一方面,中国又对欧美对俄罗斯的制裁政策提出批评。中国官方媒体似乎十分赞同俄罗斯对欧美在乌克兰危机中的责任的分析。显 示就乌克兰危机而言,中国政府十分理解俄罗斯的立场。不过,对俄罗斯来说,同中国走得越来越近是否对他有益呢?其实,我们记得,最近几年来,俄罗斯总统普 京多次表示对中俄之间的贸易失衡感到遗憾。因为,俄罗斯向中国出口的仅仅是原材料与能源,当然,这次签署的巨额天然气合同将进一步加强上述不平衡。我们知 道,俄罗斯内部围绕是否应该向中国提供能源一直存在着不少争论。另外,中国在国际舞台上对俄罗斯的支持往往不是免费的。俄罗斯最近几年来在向中国出售武器 方面比较持有保留,不过,不知此番俄罗斯是否会向中国出售其向往已久的S400防空导弹。其实,从俄罗斯的角度来看,与中国的过分靠近,可能会打破它最近 几年来苦心经营的在欧洲与亚洲之间的平衡外交。我们觉得,俄罗斯与中国双边关系的这种加速发展不一定有益于俄罗斯的长远利益。
法广:作为一个研究俄罗斯与中国关系的西方学者,在您看来,中俄关系究竟能够走得多近?
伊莎贝尔·法巩 :早在乌克兰危机之前,西方有不少观察家就在讨论中国与俄罗斯之间的联盟究竟能够走多远。鉴于中俄之 间互相猜疑,互相警惕的关系。到目前为止,观察家一般都认为中俄两国不可能建成实质性的联盟,除非出现双方的政权都面临同样的威胁的状况。而乌克兰危机就 使中俄两国都意识到这一威胁的现实性,中俄两国都担心来自外国的分裂势力会使本国的政治体制受到威胁。虽然,对我们西方学者来说,他们的担心似乎有些空穴 来风,但是,中俄两国政府都认为这种威胁是实实在在的。不过,我依然认为中俄两国之间的结成真正的联盟的可能性并不存在。因为两国之间互不信任,两国之间 的边界划分虽然对官方来说已经告一段落,但是,对民间来说,尤其是对中国民间来说,此一问题并没有获得真正的解决。从俄罗斯方面来说,俄罗斯几十年来一向 以老大哥自居,然而,中国却在最近二十年内后来居上,这使俄罗斯在心里上难以接受。另外,中国方面还认为俄罗斯在武器出售的领域同中国的邻国印度关系更加 密切,在加上,中方还认为,俄罗斯归根结底是一个欧洲国家,俄罗斯在欧洲的利益要远远大于其在亚洲的利益。因此,两国的战略重点缺乏一致,不可能建立真正 的联盟。不过,如果两国一致认为本国的国家安全受到同样的威胁,这有可能促使两国建立一种更加稳固的同盟,不过,就目前而言,我认为,建立此一同盟的条件 并不成熟。
感谢法国战略研究基金会的资深研究员伊莎贝尔·法巩女士Isabelle Facon女士接受本台的专访。
查阅评论 (3)
天然气合同,俄罗斯是最大利益获得者,中国则小一些。
天然气价格,谈了20年,为什么那么长, 俄罗斯价格真正让步了吗? 俄罗斯不是傻子,无外乎想自己利益最大化,他从中亚采天然气,卖给中国, 管线从叶利钦时代的 从中国出海, 到改成 纳霍尔卡,他为中国让步了吗? 他认为中国的他的100%的放心同盟吗?
这很明显是NON,中国政府为了这作出了很大的利益牺牲,出卖了国家利益, 在没有条约的情况下承认了 唐努乌梁海的图瓦17万平方公里的 俄罗斯拥有主权,并且签署条约,从法律上确认了,领土的割让, (而这即使大清国也没有割让过),以及对 图们江出海口的割让等。 另外经济上, 中国打通了到 哈萨克斯坦的油气管道, 以比俄罗斯价格低25%的油气价格进货,按照市场经济的逻辑,俄罗斯根本没有理由要那么高的价格,只是靠着他的 对中亚的 霸权而已。
最终20年后, 俄罗斯美名在外,说给中国了 超低折让, 但是看看合同,确是欧洲的市场价格, 是什么折让? 只不过 土共政府,一直蒙蔽人民,宣传自己获得了胜利,开辟了另一个能源通道而已。 看看李源潮在 St. Peterburg和Putin的对话,就看出了政府的立场----对俄罗斯的 商业上的依然 以沙皇自居的 无商业诚信的不满----------(谈话中, 李源潮,只 希望俄方依据合同,切实履行合同)。
虽然你的话有所偏颇,不过俄国确实是最大得利者。中国无可奈何,收点算点。
虽然你的话有所偏颇,不过俄国确实是最大得利者。中国无可奈何,收点算点。
如果那些地方是我们的,采油不花钱,成本还可大步降低。从这一点上说,中国无论如何是亏。
说你有所偏颇。是因为根据俄罗斯之声所说,俄给欧是380元,给中是350元。而且对华输气,要花1000亿建基础设施,合同总价才4000亿。除去这个成本,比起对欧输气所赚将更为有限。优惠是明显的。
再看政治和战略。中国的战略若是想法收回土地,西伯利亚俄人越少越好。决不可助俄人在我东亚传子孙。能过油气基地建设,俄人将可在东亚中亚生存下去。俄人西迁的趋势将中止甚至反转。从长远战略说,是俄国大胜。
在中国一方,目前的实情是中国无力反任何人,受美国逼压,中共腐败的严重影响。习近平能放下打肿脸充胖子的"大气",放下所谓的伙伴情面,斤斤计较 从生意里得到优惠已经实属不易。(无论俄与美,都把中国人当成肥肉,俄国要中国人当傻瓜,承受高价。美国更坏,要中国承受"大国责任" 一分不得,空国库来援助美国)
普京今天对媒体公开说,俄国价格上吃大亏了。一是想为以后中俄争执预留空间,将来找回场子。二是想向俄国人表示俄国被迫吃亏,争取同情和爱国心。三是想向西方表明,中俄并未同盟,西方尚有挽回余地。
然后俄国又说,俄国不反日本。这也是表示中俄未同盟。
但情况往往不按常理发展,美国毫无效果和利益的反华不反共。和在俄国反俄不反独裁。已经几乎杀绝了两国的挺美者,让民运说不起话。若再这么下去,中俄会变成无盟约的合作者,合作程度有可能,不会低于有盟约的旧中俄同盟时代。
亲爱的FACON,你忘了一个事实。情况会变化的。
亲爱的FACON,你忘了一个事实。情况会变化的。中俄互疑是事实,民间有大量不满人士也是真的。可是,所有的互疑与不满,最终都得让位于现实。
十五年前,在中国反美的,只有老共。十年前,反美国的民间人士被视为半疯。现在呢?
中俄同盟在以前被认为是不可能的,大型合作也不可能。但现在已经变化了。
俄国曾经想被西方接受收编,不过由于西方衰萎,和对俄态度。俄国民间开始说:"我们非欧非亚,我们天生地养,不依赖任何人。我们就是我们,俄国人" 俄国民间还说:"中国人从没想过要拥抱日本或依附亚洲,历来都以自我为中心。俄国比中国还大,为什么要自贬身价,给西方人当小狗呢?"
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