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关于“什么是真话?”的一则对话
说实话,我来雅典时间虽然很短,但也注意到露珠儿君和追真求恒君应是雅典比较活跃的会员,参与度非常高,并且我也多次与两位就某些问题有过回应,特别是还向露珠儿君就某些问题请教过,一直都还非常愉快,没有发生过什么冲突。孰料因为参与了一剪梅先生“转:校友牟新生批政界歪风”一文的某些争论,表达了个人的一些可能与追真求恒君相左的观点,竟惹得追真求恒君指谓我“你应该指责自己,了却你的′怕怕′心理”和“你不能把你这愿望,通过指责我来完成”的指责,并暗示我是“那种文人”。
这里我也不想做什么辩驳,更何况我误以为这一切都还是缘于误会,并非不可调和。所以,基于这样的认识以及所争论的“什么是真话”的问题的重要性(我一直以为当下中国社会最缺乏的就是“常识”与“真话”),我将争论的文字整理于此,独立成一小文,目的是表达对于参与者的敬意,而非诋毁。
(露珠儿)评论:
大家都起来讲真话,如同那【皇帝的新衣】的孩子!孩子没有大人思想观念复杂,一是一,二是二!谢谢老师的转载。这就是【皇帝的新衣】为什么是孩子出来说了真相,这就是我为什么不说【大人】出来讲真话。
一剪梅评论:
问题是:什么是“真话”呢?“真话”是自己想说的话,还是自己说的话符合“真相”?不弄清楚这一点,“讲真话”可能就只能是口号。
杰瑞回应:
看样子,说真话是个比较复杂的学术问题。
柔情判官评论:
谢老师说到点子上了,一般来说批判会赢得更多的掌声,其实批判的内容未必都是客观的,但它与支持者的某种倾向或者意愿形成某方面的共鸣。
一剪梅回应:
人总要说话,分清这些标准,说出来的才可能是“真话”。
追真求恒评论:
问题是:什么是“真话”呢?“真话”是自己想说的话,还是自己说的话符合“真相”?不弄清楚这一点,“讲真话”可能就只能是口号。
——希特勒的宣传部长戈培尔就根据上逻辑,发明了“谎言重复1000遍,就是真理”的世界名言。
新月 回应:
呵呵,根据追真求恒的逻辑。美国刮起了轰轰烈烈的麦卡锡主义,创造连自己居功甚伟的核物理专家都送上电椅的奇景。
一剪梅 回应:
我不相信追真求恒说过1000遍谎言,不过说说他说过500遍,一剪梅完全相信。“‘真相’尚未成功,‘追真’‘恒持’努力”!呵呵。
追真求恒 评论:
我不相信追真求恒说过1000遍谎言,不过说说他说过500遍,一剪梅完全相信。
——说的真好呀,验证了那个萨达姆的宣传部长就是这样要诞生在雅典学园了。因为希特勒的宣传部长毕竟年代长了些,说上话的学者学起来有些功力不足
新月 回应:
围观文痞
追真求恒 回应:
你这白痴,以为我是你的同类?
一剪梅 回应:
追真,从你这里的逻辑清晰、想象丰富,就知道你赢官司是没商量的。好好再说三年假话吧,那时候你的官司就可能成“真相”了。就一定能“赢”了。
追真求恒 回应:
呵呵, 一剪梅你的官幸亏混的不大,但还是只能混出个昏官来,你能指出具体的我哪里语无伦次、胡说八道了?就是这句也不对“就知道你输官司是没商量的”,我的官司现在已经胜了,你还以为有你们这批精英太监作恶,中国就没有民主、法治的希望了?太自不量力了。
一剪梅 回应:
追真,你的科研确实搞的不差,企业确实搞的不赖,可惜,就是假话还少说了一些,继续说吧,还能赢更多的官司。啊……
一剪梅 回应:
你这位“大众”主动上门和我打交道已经三年之久了,如果你不怕麻烦,请把你留在我网页上的的所有高见全部摘抄出来,发表吧?但今天之后,请你好好到别处去伸冤,你太高明了,我这里庙太小。请好自为之。
桃李江湖(Gulliver) 回应:
追真求恒先生:
问题是:什么是“真话”呢?“真话”是自己想说的话,还是自己说的话符合“真相”?不弄清楚这一点,“讲真话”可能就只能是口号。——希特勒的宣传部长戈培尔就根据上逻辑,发明了“谎言重复1000遍,就是真理”的世界名言。(引述的追真求恒先生的话)
——说实话,我不太懂你说这些话的逻辑。这又怎么和希特勒联系的上?我个人觉得一剪梅老师这里的发言没有什么问题,而且还是个非常重要的问题。你这样的评论是不是过了?因为你的这句话的含义虽然非常明显,但是和一剪梅老师的话没有任何逻辑上的必然联系。所以,我个人非常不赞同你这样的表达。
其实,“什么是真话”确实是一个值得我们去思考的问题。一剪梅老师这里的反问也确实值得深思。所以建议你仔细琢磨琢磨,不要被偏见左右了自己的判断。
这里我想说的是:真话应该是自己想说的话,是自己就这么认为的,且是从自己内心涌出来的,不为别人和外力所左右;它与“真相”和“正确与否”没有必然联系。举例来说,假如一个人说“希特勒消灭犹太人的主张是对的”,虽然我们可以说这样的见解是反人类的,但是我们却不能就因此判断说这不是真话,只要这个人确实是如此认为的,就不能否定“希特勒消灭犹太人的主张是对的”是真话。
当然,我们可以在更深层的意义上来理解“什么是真话”:也许“真话”的本质含义更倾向于“某种确定语境下的一种知行合一”。这里也举例来说,被称为“最后一个儒家”的梁漱溟为例,1953年,他公开批评政府,“近几年来,城里的工人生活提高得很快,而乡村的农民生活依然艰苦,所以各地乡下人都往城里(包括北京)跑。城里不能容又赶他们回去,形成矛盾。有人说,如今工人的生活在九天,农民的生活却在九地,有‘九天九地’之差,这话值得引起注意。”这种批评引发了最高领袖的暴怒,而梁漱溟不为所动。到了“批林批孔”时期,他又坚持己见,不参与这种运动,在他身上,体现了一个现代儒者那种“三军可夺帅也,匹夫不可夺志也”的傲骨。
追真求恒 评论:
桃李江湖先生:你的评说针对我明显出现了两个错误,
1,和一剪梅老师的话没有任何逻辑上的必然联系?
2,不要被偏见左右了自己的判断?
那么你对我的这指责,说明了你自己和一剪梅的那一场争论才有这毛病。你应该指责自己,了却你的“怕怕”心理。你不能把你这愿望,通过指责我来完成。我不是你那种文人。鄙人没有“怕怕”这毛病。
一剪梅先生是针对(露珠儿)的评论: 大家都起来讲真话,如同那【皇帝的新衣】的孩子!孩子没有大人思想观念复杂,一是一,二是二!谢谢老师的转载。这就是【皇帝的新衣】为什么是孩子出来说了真相,这就是我为什么不说【大人】出来讲真话。
一剪梅给予了这样的评论,问题是:什么是“真话”呢?“真话”是自己想说的话,还是自己说的话符合“真相”?不弄清楚这一点,“讲真话”可能就只能是口号。
暗喻(露珠儿)评论是喊口号,这公平吗?才有了我的评论。你善意的评论一剪梅文章,他说你喊口号,你以为公平是你的事,但你不能说我没逻辑。一剪梅先生凭空能说我已经讲了500句的谎言,你没看到?难道是我被偏见左右了自己的判断?还是杰瑞先生说得好,看样子,说真话是个比较复杂的学术问题。你和一剪梅先生去精心研究说真话的学术问题吧,鄙人没工夫陪你们这两位学者研究。
(露珠儿) 回应:
追真求恒老师好!因为我的留言牵涉了你,我很难过,您的冤情也因此受到嘲笑,在伤口撒盐......老师,不要留言了,我们走吧,我再也不想来留言了!........
桃李江湖(Gulliver) 回应:
露珠儿,您误会了。
桃李江湖(Gulliver) 回应:
追真求恒兄:可能你有所误会,我的发言针对的你下边的这句话——
问题是:什么是“真话”呢?“真话”是自己想说的话,还是自己说的话符合“真相”?不弄清楚这一点,“讲真话”可能就只能是口号。
——希特勒的宣传部长戈培尔就根据上逻辑,发明了“谎言重复1000遍,就是真理”的世界名言。
——我认为在这个地方你是误读了,所以才说没有逻辑上的必然联系。另外,我不认为一剪梅回复露珠儿的话语有何不妥或恶意。当然这是我个人的认识。
另外,我想你所谓的“怕怕”心理,我只是想说:你可以这样理解,但是,我依然认为:对长者予以尊重和“怕怕”是完全不同的两个概念。
其实,这里的一切误会,我认为关键在于你之暗喻一剪梅为“希特勒的宣传部长”和那个所谓的“新月”的“围观文痞”以及什么“精英太监”的说辞,这是引起下面不愉快的根源。我想当然的认为你们陷入了纯粹的意气之争。一是一,二是二,我们还是不要任意的将一些正常话语予以无限制的引申,这可能是导致争论偏离各自的主旨的原由所在。
试想一下:如果别人说你是“希特勒的宣传部长”和“精英太监”,你会是什么想法?所以,在这个地方你必须首先得实证说明别人是怎么做“希特勒的宣传部长”的?哪些行为和“精英太监”挂上了钩。倘若你真能实例证明,那么我会很佩服你,佩服你说的是真话。但是,反之,你该作何说辞?!
也许我的话听起来刺耳,甚或你也可以认为是“怕怕”策略下的“文人”(你看,你已经把新月给我安的帽子又重新给我带了回来)说辞,这我也尊重;但是,我还是那句话,我的心是好的。谢谢!
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