2010年3月9日星期二

[G4G] 关于“什么是真话?”的一则对话(老二说:直八话)

这里我也不想做什么辩驳,更何况我误以为这一切都还是缘于误会,并非不可调和。所以,基于这样的认识以及所争论的“什么是真话”的问题的重要性(我一直以为当下中国社会最缺乏的就是“常识”与“真话”),我将争论的文字整理于此,独立成一小文,目的是表达对于参与者的敬意,而非诋毁。

 
 

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via 牛博山寨头条 by 桃李江湖(Gulliver) on 3/9/10

关于“什么是真话?”的一则对话

 

说实话,我来雅典时间虽然很短,但也注意到露珠儿君和追真求恒君应是雅典比较活跃的会员,参与度非常高,并且我也多次与两位就某些问题有过回应,特别是还向露珠儿君就某些问题请教过,一直都还非常愉快,没有发生过什么冲突。孰料因为参与了一剪梅先生“转:校友牟新生批政界歪风”一文的某些争论,表达了个人的一些可能与追真求恒君相左的观点,竟惹得追真求恒君指谓我“你应该指责自己,了却你的′怕怕′心理”和“你不能把你这愿望,通过指责我来完成”的指责,并暗示我是“那种文人”。

这里我也不想做什么辩驳,更何况我误以为这一切都还是缘于误会,并非不可调和。所以,基于这样的认识以及所争论的“什么是真话”的问题的重要性(我一直以为当下中国社会最缺乏的就是“常识”与“真话”),我将争论的文字整理于此,独立成一小文,目的是表达对于参与者的敬意,而非诋毁。

 

(露珠儿)评论:

大家都起来讲真话,如同那【皇帝的新衣】的孩子!孩子没有大人思想观念复杂,一是一,二是二!谢谢老师的转载。这就是【皇帝的新衣】为什么是孩子出来说了真相,这就是我为什么不说【大人】出来讲真话。

 

一剪梅评论:

问题是:什么是真话呢?真话是自己想说的话,还是自己说的话符合真相?不弄清楚这一点,讲真话可能就只能是口号。

杰瑞回应:

子,说真话较复杂学术问题

 

柔情判官评论

师说到点子上了,一般来说批判会赢得更多的掌,其批判的容未必都是客的,但它与支持者的某种倾向或者意愿形成某方面的共

 

一剪梅回

说话,分清这准,的才可能是真话

 

求恒评论

问题是:什真话呢?真话是自己想是自己符合?不弄一点,讲真话可能就只能是口

——希特勒的宣戈培尔就根据上逻辑明了言重1000遍,就是的世界名言。

 

新月
    
呵呵,根据追求恒的逻辑。美刮起了轰轰烈烈的自己居功甚的核物理家都送上椅的奇景。 

 

一剪梅
    
我不相信追求恒说过1000言,不过说说说过500遍,一剪梅完全相信。“‘未成功,’‘恒持努力!呵呵。

 

求恒 评论

我不相信追求恒说过1000言,不过说说说过500遍,一剪梅完全相信。

——好呀,验证了那个萨达姆的宣就是这样生在雅典学园了。因希特勒的宣长毕竟年代了些,有些功力不足

 

新月
    
围观文痞  

 

求恒
    
你这白痴,以我是的同

 

一剪梅
    
从你这里的逻辑清晰、想象丰富,就知道你赢官司是商量的。好好再三年假话吧,那的官司就可能成了。就一定能了。

 

求恒
    
呵呵, 一剪梅的官幸亏混的不大,但是只能混出昏官能指出具体的我次、胡八道了?就是句也不就知道你输官司是商量的,我的官司在已经胜了,你还你们这批精英太,中有民主、法治的希望了?太自不量力了。

 

一剪梅
    
的科实搞的不差,企实搞的不,可惜,就是假话还了一些,继续说吧更多的官司。……

 

一剪梅
    
你这和我打交道已三年之久了,如果不怕麻留在我网页上的的所有高全部摘抄出?但今天之后,请你好好到别处去伸冤,太高明了,我太小。好自之。 

 

桃李江湖(Gulliver
   
 求恒先生:
    问题是:什是“真话”呢?“真话”是自己想是自己符合“相”?不弄一点,“讲真话”可能就只能是口号。——希特勒的宣传部长戈培尔就根据上逻辑,发明了“谎言重复1000遍,就是真理”的世界名言。(引述的追真求恒先生的话)
    ——
说实话,我不太懂你说这些话的逻辑。这又怎么和希特勒联系的上?我个人觉得一剪梅老师这里的发言没有什么问题,而且还是个非常重要的问题。你这样的评论是不是过了?因为你的这句话的含义虽然非常明显,但是和一剪梅老师的话没有任何逻辑上的必然联系。所以,我个人非常不赞同你这样的表达。
    
其实,什么是真话确实是一个值得我们去思考的问题。一剪梅老师这里的反问也确实值得深思。所以建议你仔细琢磨琢磨,不要被偏见左右了自己的判断。

这里我想说的是:真话应该是自己想说的话,是自己就这么认为的,且是从自己内心涌出来的,不为别人和外力所左右;它与真相正确与否没有必然联系。举例来说,假如一个人说希特勒消灭犹太人的主张是对的,虽然我们可以说这样的见解是反人类的,但是我们却不能就因此判断说这不是真话,只要这个人确实是如此认为的,就不能否定希特勒消灭犹太人的主张是对的是真话。

 

当然,我们可以在更深层的意义上来理解什么是真话:也许真话的本质含义更倾向于某种确定语境下的一种知行合一。这里也举例来说,被称为最后一个儒家的梁漱溟为例,1953年,他公开批评政府,近几年来,城里的工人生活提高得很快,而乡村的农民生活依然艰苦,所以各地乡下人都往城里(包括北京)跑。城里不能容又赶他们回去,形成矛盾。有人说,如今工人的生活在九天,农民的生活却在九地,有九天九地之差,这话值得引起注意。这种批评引发了最高领袖的暴怒,而梁漱溟不为所动。到了批林批孔时期,他又坚持己见,不参与这种运动,在他身上,体现了一个现代儒者那种三军可夺帅也,匹夫不可夺志也的傲骨

 

追真求恒 评论:

桃李江湖先生:你的评说针对我明显出现了两个错误,

1,和一剪梅老师的话没有任何逻辑上的必然联系?

2,不要被偏见左右了自己的判断?

那么你对我的这指责,说明了你自己和一剪梅的那一场争论才有这毛病。你应该指责自己,了却你的怕怕心理。你不能把你这愿望,通过指责我来完成。我不是你那种文人。鄙人没有怕怕这毛病。

一剪梅先生是针对(露珠儿)评论: 大家都起来讲真话,如同那【皇帝的新衣】的孩子!孩子没有大人思想观念复杂,一是一,二是二!谢谢老师的转载。这就是【皇帝的新衣】为什么是孩子出来说了真相,这就是我为什么不说【大人】出来讲真话。

一剪梅给予了这样的评论,问题是:什么是“真话”呢?“真话”是自己想说的话,还是自己说的话符合“真相”?不弄清楚这一点,“讲真话”可能就只能是口号。

暗喻(露珠儿)评论是喊口号,这公平吗?才有了我的评论。你善意的评论一剪梅文章,他说你喊口号,你以为公平是你的事,但你不能说我没逻辑。一剪梅先生凭空能说我已经讲了500句的谎言,你没看到?难道是我被偏见左右了自己的判断?还是杰瑞先生说得好,看样子,说真话是个比较复杂的学术问题。你和一剪梅先生去精心研究说真话的学术问题吧,鄙人没工夫陪你们这两位学者研究。

 

(露珠儿) 回应:

追真求恒老师好!因为我的留言牵涉了你,我很难过,您的冤情也因此受到嘲笑,在伤口撒盐......老师,不要留言了,我们走吧,我再也不想来留言了!........  

 

桃李江湖(Gulliver 回应:
    
露珠儿,您误会了。 

 

桃李江湖(Gulliver 回应:
    
追真求恒兄:可能你有所误会,我的发言针对的你下边的这句话——
    
    
问题是:什么是“真话”呢?“真话”是自己想说的话,还是自己说的话符合“真相”?不弄清楚这一点,“讲真话”可能就只能是口号。
    ——希特勒的宣传部长戈培尔就根据上逻辑,发明了“谎言重复1000遍,就是真理”的世界名言。
    
    ——
我认为在这个地方你是误读了,所以才说没有逻辑上的必然联系。另外,我不认为一剪梅回复露珠儿的话语有何不妥或恶意。当然这是我个人的认识。

另外,我想你所谓的怕怕心理,我只是想说:你可以这样理解,但是,我依然认为:对长者予以尊重和怕怕是完全不同的两个概念。

其实,这里的一切误会,我认为关键在于你之暗喻一剪梅为希特勒的宣传部长和那个所谓的新月围观文痞以及什么精英太监的说辞,这是引起下面不愉快的根源。我想当然的认为你们陷入了纯粹的意气之争。一是一,二是二,我们还是不要任意的将一些正常话语予以无限制的引申,这可能是导致争论偏离各自的主旨的原由所在。

试想一下:如果别人说你是希特勒的宣传部长精英太监,你会是什么想法?所以,在这个地方你必须首先得实证说明别人是怎么做希特勒的宣传部长的?哪些行为和精英太监挂上了钩。倘若你真能实例证明,那么我会很佩服你,佩服你说的是真话。但是,反之,你该作何说辞?!

也许我的话听起来刺耳,甚或你也可以认为是怕怕策略下的文人(你看,你已经把新月给我安的帽子又重新给我带了回来)说辞,这我也尊重;但是,我还是那句话,我的心是好的。谢谢!

 



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