2010年3月10日星期三

[G4G] Re: 关于“什么是真话?”的一则对话(老二说:直八话)

"真相"一说
2010年3月9日 14:09
选稿:上官贤  来源:东方网  作者:章成钧  

  新闻是什么?作为人文一品种,它为什么存在至今,且方兴未艾?搞了多年的新闻行当,不知为什么,却又想起这个原属于基础学科概念的问题。

  可选的答案朝野有别:官方行文是人民需要"知情权";坊间说法为人类素有"窥视欲"。

  在周遭充斥着谎言、社会"能见度"低的情况下,新闻"产品"尤显稀缺。

  反过来说,如果一切事物都显得那么透明,新闻将会消亡。

  新闻界有位前辈说过:"新闻是历史的草稿。"像是警句,曾令笔者笃信。每天的新闻报道,记录了世间万象,即便成了"明日黄花",毕竟也会作为史实存档并留传下去。

  但是,近日读了著名收藏家马未都先生的一篇杂谈,发现对此有了"颠覆"性说法。该文题为《历史的真相》,文内称:"我们一直试图知道历史的真相,但不幸的是历史总是笼罩一团迷雾,让我们无法全部看清。客观地说,我们知道的历史不会超过百分之五,尽管我们曾想全部记录下我们自己走过的历史。"

  犹如兜头泼了一盆凉水,浇湿了新闻理想的火焰。显然,马先生是言之有据的:"文字的记录中必须掺杂记录者的倾向,让原有的事物不再客观。""我们对前人留下一切文字都保留极强的好奇心,想窥入当时人的心灵,可惜当时人并不这么想,他们一定要掩盖内心,迷惑后人。史书被后世改动、粉饰,是常有的事情。"

  所以他得出结论:"历史永远没有真相,只留下一个个道理。"

  真理总是相对的。同理,真相也是相对的。这是符合唯物辩证法的。

  由此想到近日媒介上围绕楼价的一场争论。报载:国家统计局发布统计公报,称去年70个大中城市楼价上涨仅1.5%,而租楼价格更是小幅下降。照说,冠名显赫的"国家统计局"的文件,应该是权威的、真实的,并值得信任的。不曾想,这一数据引起舆论哗然。

  房价这个话题,在2009年的媒介舆论上本已形成热点。报上普遍有种观点:"挣钱的速度赶不上房价上涨的速度。"而且这已经不仅是一线城市居民的话题,很多二、三线城市居民也开始切身感受房价暴涨的危机感。

  对国家统计局发布的上述数据,甚至连境外媒体都在撰文予以反驳。新华社主办的《参考消息》,在2010年3月1日这天用了这样一则较为中性的标题:《港报文章:楼价微升数据难以令人信服》,但它所转载的香港《东方日报》2月28日的一篇文章,题目却充满了火药味:《楼价狂涨变微升统计数据沦笑柄》,文内称:"刚过去的2009年被公认是内地楼价涨幅最猛的年份……有网民称,即使是小县城,去年楼价涨三成以上都很普遍,一线城市涨得更离谱,统件局显然把小数点放错位置了!"

  而同样是国家统计局,在今年1月19日公布的去年全国房地产市场的数据,所显示的是全年平均楼价比前年上涨约24%。无怪乎这篇港文为此争得理直气壮:"全国范围要比70个城市大得多,而楼价上涨主要发生在大中城市,城市楼价涨幅的加权指数应远高于全国平均水平,统计局将数据大翻转,这在逻辑上是讲不通的。"

  该文同时称,面对公众质疑,统计局官员26日出面解释,称楼价涨幅和民众感受的差距是由时间造成的,去年楼价年初惨淡,年尾红火,综合全年并不是很高。这又是顾左右而言他,愈辩愈荒唐,内地楼价去年狂涨二至三成,已不是"一点点"的涨幅,究竟是年初涨的还是年底涨的,其实并不重要,重要的是统计数据必须符合事实,令人信服。

  笔者原以为,这些看法出自境外的港报,仅供"参考"而已,不可全信。但在看了3月3日新民网发布的一则消息后,信了。这同样是出自权威人士之口,据该网站报道称:针对楼价"上涨1.5%"的统计数据,全国人大财经委副主任委员尹中卿昨日明确表示,老百姓感觉要远远高于这个数字,实际部分城市的价格几近翻番。"房地产市场过快的飙升,表明楼市出现泡沫已是不争的事实。"

  另据该网站同日报道:全国人大代表陈万志还将提交一份4300字的《关于住房政策及房地产市场改革的建议》,对国家统计局公布的这个"1.5%"同样提出异议,"我也对这个数据表示质疑。"陈万志坦率地表示。为什么统计数据总是与公众的感知相去甚远?陈万志说,不是工资"被增长",就是房价"被拉低",应该让公众知晓数据是怎么统计出来的。

  对此,全国政协委员刘梦熊说得更不客气,他在全国"两会"召开当天发表题为《统计公信力破产》的博文,文内称:如此"统计",如此"数据",完全是睁着眼睛说瞎话,简直荒天下之大谬!众所周知,去年是内地楼价狂飙的一年,上海、深圳、北京等大城市疯涨五成以上,不少二线城市如三亚等楼价狂升之势比之京、沪有过之而无不及。国家统计局竟然杜撰一个基本平稳的涨幅1.5%的数据,当天下傻瓜,这究竟是为什么?

  据笔者看法,这"1.5%"孰是孰非,也无论坊间如何愤愤不平,因为发布者冠名"国家",那就是归于史实正统的。当然,也不排除某发言人出面作些阐释讲些"道理",也可能对这一统计数据适当作些修改、调整。但是这个数据将载入历史此一阶段"正册",那是无疑的。倘是如此,后人在读这一页历史时,应该如何确认真相?

  举凡种种,笔者之所以挑出楼市这个话题说事,最终是想说说我们这些被"夹在当中"上传下达的媒介——尤其是习惯上被称为"主流媒体"的,该如何善处?

  有个建议:不妨学学央视。记得一年多前,笔者在收看CCTV"新闻1+1"节目时得知,我国公款吃喝、公费出国、公车开支一年9000亿。这个数字是由央视特邀观察员、全国人大常委会办公厅研究室特约研究员王锡锌提供的。当时荧屏上有这样一段对话:

  当王锡锌说出这个数字时,主持人柴静显得很吃惊的样子,重问道:"您再说一遍,是多少?"

  王锡锌再次肯定地说:"公款接待、公费出国考察、公车,也就是三公,一年9000亿。占这个行政开支的30%。"

  柴静马上又问:"财政部不是公布29个亿吗?"

  王锡锌答:"统计口径不一样吧,财政部可能指的是中央财政支出。"

  央视主持人聪明得很,既借别人之口向全国观众说出了真相,又故作"吃惊"的样子脱开了与此事的干系。此为一席即兴问答?非也!笔者思忖,那节目问什么、答什么,能讲些什么数据,都是事先策划并录制好的,双方心知肚明,到了现场还能有"吃惊"的样子?

  可见,揭露事实真相,实施舆论监督,不仅要做到"敢于",还应学会"善于"。


"真相"一说

东方网 - ‎Mar 8, 2010‎
新华社主办的《参考消息》,在2010年3月1日这天用了这样一则较为中性的标题:《港报文章:楼价微升数据难以令人信服》,但它所转载的香港《东方日报》2月28日的一篇 ...   http://pinglun.eastday.com/p/20100309/u1a5072571.html


2010/3/10 参考消息 <go2group>
这里我也不想做什么辩驳,更何况我误以为这一切都还是缘于误会,并非不可调和。所以,基于这样的认识以及所争论的"什么是真话"的问题的重要性(我一直以为当下中国社会最缺乏的就是"常识"与"真话"),我将争论的文字整理于此,独立成一小文,目的是表达对于参与者的敬意,而非诋毁。

 
 

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via 牛博山寨头条 by 桃李江湖(Gulliver) on 3/9/10

关于"什么是真话?"的一则对话

 

说实话,我来雅典时间虽然很短,但也注意到露珠儿君和追真求恒君应是雅典比较活跃的会员,参与度非常高,并且我也多次与两位就某些问题有过回应,特别是还向露珠儿君就某些问题请教过,一直都还非常愉快,没有发生过什么冲突。孰料因为参与了一剪梅先生"转:校友牟新生批政界歪风"一文的某些争论,表达了个人的一些可能与追真求恒君相左的观点,竟惹得追真求恒君指谓我"你应该指责自己,了却你的′怕怕′心理"和"你不能把你这愿望,通过指责我来完成"的指责,并暗示我是"那种文人"。

这里我也不想做什么辩驳,更何况我误以为这一切都还是缘于误会,并非不可调和。所以,基于这样的认识以及所争论的"什么是真话"的问题的重要性(我一直以为当下中国社会最缺乏的就是"常识"与"真话"),我将争论的文字整理于此,独立成一小文,目的是表达对于参与者的敬意,而非诋毁。

 

(露珠儿)评论:

大家都起来讲真话,如同那【皇帝的新衣】的孩子!孩子没有大人思想观念复杂,一是一,二是二!谢谢老师的转载。这就是【皇帝的新衣】为什么是孩子出来说了真相,这就是我为什么不说【大人】出来讲真话。

 

一剪梅评论:

问题是:什么是"真话"呢?"真话"是自己想说的话,还是自己说的话符合"真相"?不弄清楚这一点,"讲真话"可能就只能是口号。

杰瑞回应:

子,说真话较复杂学术问题

 

柔情判官评论

师说到点子上了,一般来说批判会赢得更多的掌,其批判的容未必都是客的,但它与支持者的某种倾向或者意愿形成某方面的共

 

一剪梅回

说话,分清这准,的才可能是"真话"

 

求恒评论

问题是:什"真话"呢?"真话"是自己想是自己符合""?不弄一点,"讲真话"可能就只能是口

——希特勒的宣戈培尔就根据上逻辑明了"言重1000遍,就是"的世界名言。

 

新月
    
呵呵,根据追求恒的逻辑。美刮起了轰轰烈烈的自己居功甚的核物理家都送上椅的奇景。 

 

一剪梅
    
我不相信追求恒说过1000言,不过说说说过500遍,一剪梅完全相信。"''未成功,'''恒持'努力"!呵呵。

 

求恒 评论

我不相信追求恒说过1000言,不过说说说过500遍,一剪梅完全相信。

——好呀,验证了那个萨达姆的宣就是这样生在雅典学园了。因希特勒的宣长毕竟年代了些,有些功力不足

 

新月
    
围观文痞  

 

求恒
    
你这白痴,以我是的同

 

一剪梅
    
从你这里的逻辑清晰、想象丰富,就知道你赢官司是商量的。好好再三年假话吧,那的官司就可能成""了。就一定能""了。

 

求恒
    
呵呵, 一剪梅的官幸亏混的不大,但是只能混出昏官能指出具体的我次、胡八道了?就是句也不"就知道你输官司是商量的",我的官司在已经胜了,你还你们这批精英太,中有民主、法治的希望了?太自不量力了。

 

一剪梅
    
的科实搞的不差,企实搞的不,可惜,就是假话还了一些,继续说吧更多的官司。……

 

一剪梅
    
你这""和我打交道已三年之久了,如果不怕麻留在我网页上的的所有高全部摘抄出?但今天之后,请你好好到别处去伸冤,太高明了,我太小。好自之。 

 

桃李江湖(Gulliver
   
 求恒先生:
    问题是:什是"真话"呢?"真话"是自己想是自己符合"相"?不弄一点,"讲真话"可能就只能是口号。——希特勒的宣传部长戈培尔就根据上逻辑,发明了"谎言重复1000遍,就是真理"的世界名言。(引述的追真求恒先生的话)
    ——
说实话,我不太懂你说这些话的逻辑。这又怎么和希特勒联系的上?我个人觉得一剪梅老师这里的发言没有什么问题,而且还是个非常重要的问题。你这样的评论是不是过了?因为你的这句话的含义虽然非常明显,但是和一剪梅老师的话没有任何逻辑上的必然联系。所以,我个人非常不赞同你这样的表达。
    
其实,"什么是真话"确实是一个值得我们去思考的问题。一剪梅老师这里的反问也确实值得深思。所以建议你仔细琢磨琢磨,不要被偏见左右了自己的判断。

这里我想说的是:真话应该是自己想说的话,是自己就这么认为的,且是从自己内心涌出来的,不为别人和外力所左右;它与"真相""正确与否"没有必然联系。举例来说,假如一个人说"希特勒消灭犹太人的主张是对的",虽然我们可以说这样的见解是反人类的,但是我们却不能就因此判断说这不是真话,只要这个人确实是如此认为的,就不能否定"希特勒消灭犹太人的主张是对的"是真话。

 

当然,我们可以在更深层的意义上来理解"什么是真话":也许"真话"的本质含义更倾向于"某种确定语境下的一种知行合一"。这里也举例来说,被称为"最后一个儒家"的梁漱溟为例,1953年,他公开批评政府,"近几年来,城里的工人生活提高得很快,而乡村的农民生活依然艰苦,所以各地乡下人都往城里(包括北京)跑。城里不能容又赶他们回去,形成矛盾。有人说,如今工人的生活在九天,农民的生活却在九地,有'九天九地'之差,这话值得引起注意。"这种批评引发了最高领袖的暴怒,而梁漱溟不为所动。到了"批林批孔"时期,他又坚持己见,不参与这种运动,在他身上,体现了一个现代儒者那种"三军可夺帅也,匹夫不可夺志也"的傲骨

 

追真求恒 评论:

桃李江湖先生:你的评说针对我明显出现了两个错误,

1,和一剪梅老师的话没有任何逻辑上的必然联系?

2,不要被偏见左右了自己的判断?

那么你对我的这指责,说明了你自己和一剪梅的那一场争论才有这毛病。你应该指责自己,了却你的"怕怕"心理。你不能把你这愿望,通过指责我来完成。我不是你那种文人。鄙人没有"怕怕"这毛病。

一剪梅先生是针对(露珠儿)评论: 大家都起来讲真话,如同那【皇帝的新衣】的孩子!孩子没有大人思想观念复杂,一是一,二是二!谢谢老师的转载。这就是【皇帝的新衣】为什么是孩子出来说了真相,这就是我为什么不说【大人】出来讲真话。

一剪梅给予了这样的评论,问题是:什么是"真话"呢?"真话"是自己想说的话,还是自己说的话符合"真相"?不弄清楚这一点,"讲真话"可能就只能是口号。

暗喻(露珠儿)评论是喊口号,这公平吗?才有了我的评论。你善意的评论一剪梅文章,他说你喊口号,你以为公平是你的事,但你不能说我没逻辑。一剪梅先生凭空能说我已经讲了500句的谎言,你没看到?难道是我被偏见左右了自己的判断?还是杰瑞先生说得好,看样子,说真话是个比较复杂的学术问题。你和一剪梅先生去精心研究说真话的学术问题吧,鄙人没工夫陪你们这两位学者研究。

 

(露珠儿) 回应:

追真求恒老师好!因为我的留言牵涉了你,我很难过,您的冤情也因此受到嘲笑,在伤口撒盐......老师,不要留言了,我们走吧,我再也不想来留言了!........  

 

桃李江湖(Gulliver 回应:
    
露珠儿,您误会了。 

 

桃李江湖(Gulliver 回应:
    
追真求恒兄:可能你有所误会,我的发言针对的你下边的这句话——
    
    
问题是:什么是"真话"呢?"真话"是自己想说的话,还是自己说的话符合"真相"?不弄清楚这一点,"讲真话"可能就只能是口号。
    ——希特勒的宣传部长戈培尔就根据上逻辑,发明了"谎言重复1000遍,就是真理"的世界名言。
    
    ——
我认为在这个地方你是误读了,所以才说没有逻辑上的必然联系。另外,我不认为一剪梅回复露珠儿的话语有何不妥或恶意。当然这是我个人的认识。

另外,我想你所谓的"怕怕"心理,我只是想说:你可以这样理解,但是,我依然认为:对长者予以尊重和"怕怕"是完全不同的两个概念。

其实,这里的一切误会,我认为关键在于你之暗喻一剪梅为"希特勒的宣传部长"和那个所谓的"新月""围观文痞"以及什么"精英太监"的说辞,这是引起下面不愉快的根源。我想当然的认为你们陷入了纯粹的意气之争。一是一,二是二,我们还是不要任意的将一些正常话语予以无限制的引申,这可能是导致争论偏离各自的主旨的原由所在。

试想一下:如果别人说你是"希特勒的宣传部长""精英太监",你会是什么想法?所以,在这个地方你必须首先得实证说明别人是怎么做"希特勒的宣传部长"的?哪些行为和"精英太监"挂上了钩。倘若你真能实例证明,那么我会很佩服你,佩服你说的是真话。但是,反之,你该作何说辞?!

也许我的话听起来刺耳,甚或你也可以认为是"怕怕"策略下的"文人"(你看,你已经把新月给我安的帽子又重新给我带了回来)说辞,这我也尊重;但是,我还是那句话,我的心是好的。谢谢!

 



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