2009年6月28日星期日

[G4G] Re: 上海13层商品房“轰隆隆”整栋倒塌(组图) - 网易

上海13层在建楼房倒塌原因再分析

上海13层在建楼房倒塌原因再分析

特适尔

据网易今天(20090628星期日)转载自中央人民广播电台经济之声的报道(http://news.163.com/09/0628/07/5CSJUA0N0001124J.html):

上海在建楼房倒塌续:建筑专家称地质原因是主因

2009-06-28 07:07:14 来源中央人民广播电台经济之声 跟贴 398  手机看新闻

核心提示:上海闵行区一幢13层在建楼房27日突然发生整体倒塌,导致1人死亡。建筑专家称倒塌主因要从地质方面考察,可能原因有:1.地基深浅有关2.其他底下工程影响3.河流冲刷。

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下面是网易部分网友的跟贴:

网易浙江网友:

大家快来看,砖家说话了.我早饭白吃了,TM的吐了.

支持[800]反对[12]

网易安徽网友:

中国的SB砖家太多造成的

支持[473]反对[8]

网易广西网友:

明明是质量问题,可这些专家偏偏要说是地基问题,真是让人气愤!

支持[436]反对[29]

网易浙江网友:

就算是地质原因,现在时2009年了,人类科学依然无法在建造房子的时候探测好地质?什么狗屁砖家。意思就是说江景房都有可能倒塌了哦?
幸运的是倒塌得早,看那图片基本上是快要交付的房子了,我连想都不敢想如果交付后的情况。
不幸的是依然有人因为这些狗屁开发商和狗屁砖家而死亡
强烈要求:1、人肉这个开发商公司,看以后他们的楼盘还有没人敢买
2
、人肉这个地质勘探和规划的单位
3
、该小区全部退房

支持[353]反对[2]

网易浙江网友:

砖家的话不可信,可能是风吹的吧,楼下你认为呢?

支持[292]反对[6]

网易四川网友:

在还没调查的基础上所谓的专家就跳出来给开发商开脱。有误导消费。应该立法对这一现象打击。现在中国随便抓一个就是专家。专家也太多了。

支持[209]反对[3]

网易上海网友:

该楼盘开发商上海梅都房地产开发有限公司,资质有效期为2000101日至20041231日。上海梅都房地产开发有限公司注册资本800万元,资质证编号为沪房地资(闵行)108号,资质等级为三级,但执照已经过期,资质发证日为2000101日,有效期至20041231日。上海梅都房地产开发有限公司还开发了罗锦新苑和罗锦苑。罗锦苑总套数36套,已售完。罗锦新苑总套数289套,可售套数207套,仍在在售。

网易山东网友:

北京科技大学博士生导师简介:金龙哲,目前主要从事安全工程、环境工程等方面的教学与研究工作。研究方向 1、粉尘防治技术2、企业安全管理工程3、矿井火灾防治技术.怎么能算上是建筑专家呢?

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跟建筑不搭界的砖家跳出来丢人现眼啦!如果这家伙能够称为建筑专家的话,那我就是专家中的专家啦!

昨天晚上匆匆发了博文,草草谈了一下我根据现场照片与报道写的评论(http://www.blog.163.com/aq246/blog/static/3376221200952785312504/)。今天看了稍微详细一点的报道,再谈一下本人对上海13层楼房倒塌原因的分析。

勘察数据与结论准确,但如果为了在桩基础方面省钱(质量大忌),设计师设计的桩基础可能有问题;勘察数据不准的话,可能导致设计师设计桩基础出问题。目前还没有针对勘察报告的有效审查制度,不过有设计图的审查,目的是从源头把好质量关。其实这个源头应该从规划与勘察阶段开始,而不仅仅是从设计阶段开始。比如,哪些地段适合做高层建筑,哪些地段不适合做,应该有个规划吧?开发商可能会压低勘察单位的勘察报价到不合理的水平(单位建房就好些,不会乱压价,因为乱压价可能最后伤害到住户),而勘察阶段如果没有监理的话,勘察单位就有可能在钻孔个数、钻孔深度上短斤少两(不受监督的权力必然导致腐败可以用于这里)。比如,他的钻孔深度只有15米,他却报20米,那不是就省了5米的钱?可能就是这5米是关系到建筑质量有无保证的关键5米。比如,这15米中,最上面是5米的填土层,中间8米是淤泥层,下面2米是粉砂层。他报20米的话,就把下面2米厚的粉砂层报成了7米厚。如果这多报的5米的确是粉砂层还好办,万一不是粉砂层而是淤泥层就麻烦了,因为淤泥承载力低,易于形变,而砂层承载力高些,相对不易形变。如果设计师按照这个不真实的勘察报告设计桩基础,就可能出现失误。就算是勘察报告准确,如果为了省钱,也可能出现质量问题。比如,开发商与业主的利益不一样,开发商不是业主,他以赚钱为目的,而业主以质优价廉为目的。所以,开发商只是希望房子不出问题就行。既然如此,那开发商可能会要求设计师尽量设计得差一点,前提是不违反有关规范。就上海(地处长江三角洲)这栋倒塌的13层楼房来说,它地处淀浦河畔,地质条件较差,保守的设计应该是设计成大直径的长钻孔灌注桩(可以扩大桩端),依靠端承力与桩身的摩擦力共同来承受上部结构的荷载,抗压性与预制管桩差不多,抗折性与抗拔性都比预制管桩好,当然桩基础成本高一些。现在看到的这栋楼用的是预制管桩,其抗压性能好,但是抗折性能与抗拔性能差;但其桩基础成本相对低些,压桩速度也快些,当然受开发商欢迎。可是,其质量保证程度就差些。

设计图纸应该经过了设计图审查,如果施工质量控制好的话,应该不会出现问题。我估计是桩基础设计不是最佳(应该设计成大直径的长钻孔灌注桩),基础埋深不够,楼房后边开挖车库降低了桩周土的侧向阻力,加上楼房前边(靠河一边)堆土过高(从照片上看有两层楼高),破坏了力的平衡,造成其靠河边一侧的侧向挤压力过大且过于集中,就先挤垮了防汛墙,后挤垮了这栋楼(这说明可能为了赶进度导致施工组织不严密,没有按照规程来施工)。至于桩基础施工有无质量方面的问题,因为没有资料不便乱说,只能说可能有,压桩的终压值够不够呀之类的问题。如果设计成大直径的长钻孔灌注桩的话,如果不堆那么多土的话,如果不下雨的话(雨水使土层更具有可塑性,形变更加容易),如果监理得力的话,就不会出现整栋楼房“横尸街头”的不祥后果。不过从照片上看,上部结构施工没有问题(有些窗户还可以拆下来用)。

所以说,工序控制至关重要!

20090628星期日)


2009/6/28 参考消息 <go2group@gmail.com>
昨天清晨5时30分左右,上海一在建的13层住宅楼整体倒塌,造成一名工人死亡。据购房者称,这个楼盘是政府和开发商的合作项目。有业内人士排除了雷雨致“塌”的可能,事故原因是“天灾”还是“人祸”仍待查。

 
 

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via 焦点 - Google News on 6/27/09


中国地产网

上海13层商品房“轰隆隆”整栋倒塌(组图)
网易
昨天清晨5时30分左右,上海一在建的13层住宅楼整体倒塌,造成一名工人死亡。据购房者称,这个楼盘是政府和开发商的合作项目。有业内人士排除了雷雨致“塌”的可能,事故原因是“天灾”还是“人祸”仍待查。 根据现场新闻发布会通报,昨晨5时30分左右,闵行区一在建楼盘工地发生楼体倒覆事件,造成一名工人死亡。事故发生在淀浦河南岸的“莲花河畔景 ...
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