月24日晚间，中国盲人维权人士陈光诚，在抵达美国后，首次接受美国电视媒体的采访，在采访中，陈光诚表示：他在中国山东家乡所受到的 拘禁痛苦超乎想象。陈光诚认为人的本质就是想要阻止邪恶和拥抱善良，因此他挺身与中国当局对抗。就在陈光诚接受美国媒体采访的同一天，美国国务院和总部设 在伦敦的人权组织国际特赦，分别发表年度全球人权报告批评中国。美国报告认为，中国人权状况继续恶化，尤其在言论自由和集会、结社自由等方面。国际特赦的 报告也指出，2011年中国异见和维权人士遭受的打压是自89六四以来最严厉的。而北京方面则立即作出反应，反驳美国的全球人权报告是“对中国人权状况全 面抹黑”。就此本台连线采访旅美学者陈奎德先生，请他就此为我们分析点评。
法广： 陈先生，陈光诚到达美国后， 没有立即发表讲话，而是在五天后，接受美国媒体的采访，您怎么看这次采访？
陈德奎：我想这是比较自然的事情，因为他经过了这么大的事情，这么多年的监禁和软禁；然后，经过了这么惊心动魄的逃亡，到了北京使领馆又经过了一系 列外交谈判，身心俱疲，所以说到美国来，他首先是想放松一下，好不容易得到这个机会，同时也要调整一下自己的心态，调整一下自己的身体状况，然后才接受公 共媒体的采访，我想这是大家都可以理解的。
法广：在专访中，陈光诚说：感到很自在，能晒晒太阳、吹吹风，感觉就像是很久没有这样了。他还指出：在中国遭到的软禁带给他很多痛苦，他主张不要使 用「在家软禁」一词，而是应当使用「非法拘禁」来描述他受到的遭遇，这与此前他在北京时的态度有一些微妙的改变，您怎么看陈光诚的这一转变？
陈德奎：我注意到陈光诚到了美国以后的说话，总的来说他的态度都比较温和、比较的与人为善，他希望能够和北京政府、以及北京政府下属的各个地方政府 有一个良性的互动，以保护自己的家人，使他们不再受到非常严酷的迫害、使他们不再遭难，因为现在他的侄子还在受到一些迫害，他的哥哥也逃到了北京等 等……，国内的情况他非常担忧，特别是亲人的情况，经过他多年来的实践体验，觉得是不敢乐观，所以他保持一个比较低调的姿态，比较温和的态度，希望能够和 国内的政府与当局产生某种互动关系，能够使自己的家人受到的迫害少一些，能够逐渐地恢复正常人的生活，我想这主要是他的想法吧！
法广：和陈光诚搭乘同一架飞机飞往美国的旅客中间，有已故美国华裔数学家钟开莱的儿子，在美国金融届担任高层领导丹尼尔・钟，他撰写一篇文章也在5月24日刊登，文章提醒陈光诚在美国不要成为被人利用的政治工具。您怎么看丹尼尔・钟的提醒？他提醒陈光诚的目的又是什么？
陈奎德：我想这位钟先生，他提醒陈光诚的目的，恐怕是说，言外之意是陈光诚你不要对中国政府太不友善，但是他的这种说法，我们听的比较多了，类似的 说法，实际上是对陈光诚智商的侮辱，是对陈光诚自己对自己切身体会的一种蔑视。因为陈光诚所遭受的灾难、所受到的援助，他自己感受最清楚，也最深，而且 （现在）他没有在任何暴力的压迫之下说的这些话，他是在经过几天的休息，完全自由轻松的情况下，在一个言论自由的环境里说出了他的感受。你把陈光诚当成了 一个三岁小孩子，他有他自己独立的判断，他有他自己独立的思考，而且他所讲的都是自己亲身经历的事情，不是道听途说，因此把陈光诚阐述自己亲身经历的
这样一些话，你要警告他不要受人利用等等……，我觉得是对陈光诚独立人格的一种侮辱，不仅是对他智商的侮辱。这位先生我不知道他是什么想法，但是我想恐怕 这句话反过来要问他自己，说这句话是陈光诚受别人指使，或被别人当工具使，还是你被别人当工具使。这句话应该是反身自责才是正当的。我想他恐怕有些利益， 在北京或在中国做生意有些利益，或是有些其他方面的利益，觉得和中国政府搞好关系，从长远的、各方面他都有好处。
中国政府在陈光诚这件事上，所作所为，这是在全球众目睽睽之下所做的，大家都有公认的。所以陈光诚对自己事实的表态，我想这种东西很少有人会象他这样一种 提问；他这样提问，只能说，除了是有利意外，或者就是说被洗脑，如果他是在国内受到教育，或者是长期受到那种洗脑教育的残余部分还在起作用，这是对他 （钟）最好意的一种估价了。
法广：美国国务院和国际大赦组织都也在陈光诚达到美国五天后，发表年度人权报告，批评中国的人权现状，引发北京的不满。都是五天，以您来看这是巧合呢？还是有意的安排？
陈奎德：这个我不敢说是有意安排或是巧合。不过，在目前的状况下，对中国的人权状况作出一些判断，这个大家都觉得是可以理解的，尤其是目前出了这么 多事情，包括美国国务院的报告中也讲，关于中国的言论、媒体自由的部分，对境外媒体的中文维吾尔和藏语广播的干扰和控制是最严重的，是八九六四以来，对人 权的侵犯最严重的时期，我想这个判断，有这么多的事实作为铺垫，恐怕还是有它的道理的。而恰恰陈光诚在这个时候出来讲话，我想这个不说是巧合吧，某种意义 上是自然而然的事。
法广：美中之间紧张的外交关系因陈光诚赴美得到解决，可是人权报告的发表又让北京不满。美中之间的摩擦不断。再加上对台军售，和南海问题，您对未来美中关系的发展有什么看法？
陈奎德：美中关系的发展，用一句中国自己体制内的学者的一种判断，我想也许还是可以说的。就是说：存在着一种高度的不信任，就是高度互疑的状态。可 以说，美中之间在很多方面是有合作关系，特别是在经济贸易方面有很多合作关系，也有巨大的国家利益的交叉，民众利益之间的交叉也有，但是，在重大的、根本 性的问题上，中美之间存在分歧，就象你刚才提到的这些问题，这些问题都不是说，某个官员执行时的偏差、或偶尔失误造成的。在我看来，它是一种制度性的分 歧，它不是一般来说，因为官员的政策行为的改良，就可以掩蔽，解决的，这是不可能的事情。
因为北京政府，大家知道，是坚持认为：普世价值是胡说八道，要和普世价值作对，要和国际主流政治、经济、文化的生存方式作对，他认为：他自己走出了一条真正的对中国人比较好的路，所以说，尽管中国现在显得比较孤立，这种生存方式，但是还是认为这是最有利于中国人的。
我觉得：这个事情是一个非常荒诞的说法。你可以自我吹嘘说：自己有一个很好的生存方式，那么你就让全世界来评论，打开你的广播、打开你的封锁，让大 家都来评论；让中国人可以听到外国的声音，让外国人听到中国的声音，实际上外国人可以听到中国政府的宣传，它所谓的软实力，（中国）花了很多钱在全世界。 不管是他的电视、广播还是报纸，他在西方世界是可以通行的；但是，他完全屏蔽了全世界的主流媒体、主流的声音，包括：网络、广播、电视。所以如果你认为你 的生存方式是符合中国人利益的，中国人是欢迎的， 那你就放心的放开好了，让大家来公判，他没有这个胆量、没有这个勇气，只能说明他根本没有这种自信，自己的生存方式是老百姓同意的、老百姓欢迎的。所以 说， 我觉得他的这种辩解都是不值一提的辩解。也就是说，老百姓在认同基本的普世价值，人同此心，心同此理，只要大家互相接触了，觉得你的东西是合理的、是对 的，他就会去学，这是人与人之间交往很自然的情况，如果作出一种很坚硬的姿态来抗拒，只能说明他自己有些私人的利益，和中国老百姓的基本利益不符合的利 益，但是为了维护这些私人利益，而顽固地坚持这样一种统治方式。这种方式越来越到了危机，所以目前所谓各个国家出的各个报告就显示了这样一个现实，而不是 其他的事实。
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