论坛：如何看俄立法禁止官员拥有海外资产
俄罗斯下院杜马第一审通过了禁止公务员和国家官员及其配偶和未成年儿童拥有海外资产的法律草案。
根据此新法律草案，俄罗斯各级公务员，国会议员，现役军人，和内务部、联邦司法系统、联邦毒品控制部门，调查委员会，检察官办公室和海关的雇员都受新法律的约束，他们不能在海外拥有不动产，银行帐户和证券。
法案还对处罚这项法律的人规定了从5百万到1千万卢布（16-32万美元）或高达5年的监禁。
目前拥有海外资产的俄罗斯公务员必须在2013年6月1日以前清理他们的海外资产。如果将来俄罗斯官员继承了海外资产，他们必须在产权生效一年内出售或者转让有关的财产。
另外，那些离开国家岗位的人员在他们正式离职3年以内不得取得外国资产。
俄罗斯杜马一审通过禁止官员拥有海外资产的立法是否现实了俄罗斯政府的反腐败决心？俄罗斯立法是否值得中国效仿？
发表时间: 2012-12-23 下午6:27 GMT
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新增时间: 2012-12-28 上午7:06 GMT 俄国的地方官员不是选举产生，
whinejunkie
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这个Whinejunkie 经常根据自己的意识形态信仰，散布一些与事实恰恰相反的假信息。
根据维基百科，俄国于2012年10月14日举行市长选举和5个省的省长选举：
“Municipal voting for mayors in Russia took place on 14 October 2012, some regional governors (in five provinces) have been elected.”
根据俄国新闻网 Gazeta(英文版)报道，2012年10月14日，俄国的77个地区举行选举。人民投票选举省长和地 方议会议员：
“Elections have finished in 77 of Russia's regions. People were voting for governors, local parliament deputies, and legislative assembly members.” 不要颠倒黑白
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新增时间: 2012-12-27 下午5:08 GMT 此评论原文为繁体字，经系统自动转码：
我搜索“俄罗斯的选举制度”，得到了从俄罗斯联邦总统选举，国家杜马选举，政党地方选举，和省、市长选举 的资讯。至少从制度文本来看，俄罗斯的总统和省市长选举表面是符合“民主选举制”的。“俄国没有资讯自由和 发表自由”和“公众无法做监察”似乎与实际不符。
希望各位网友提供的资讯尽量准确
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俄 国新闻网 Gazeta(英文版) 于 2012年5月24日以题为�Bill for direct mayoral elections introduced in Moscow duma��道莫斯科议会提案更改市长产生方法。文中说现任的市长是由总统委任，然后由市议会确认的(� The Current Moscow mayor, Sergei Sobyanin, was appointed by the president and then confirmed by The Moscow duma �) ，请查阅此�道。圣彼得堡省长也是同一方法产生的，请查阅维基网。
俄国的发表自由是受压制的，当政府认为你不可以发表就会用各种名目阻止你。 whinejunkie ottawa
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新增时间: 2012-12-27 下午4:10 GMT 联合国应该采用更为先进的选举人制度。比如，欧洲，美国，韩国，台湾，印度，印度尼西亚，巴西，阿根廷， 智 利，南非，澳洲，纽西兰，加拿大，等等由于是民主国家，所以按照他们的人口计算选票。 而中共国只有7常委说了算，所以按7人的国家计算选票。 俄罗斯只有普金一人说了算，按照一个人的国家计算选票。 联合国应该采用更为先进的选举人制度
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新增时间: 2012-12-27 下午2:03 GMT �方面， 俄�比中��。
YC Princeton
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对!
虽俄今天 的民主制度还不如欧美的完善,但此立法却是向界世表明了俄国人民决心限制权力与利益的互惠！从法 律上扼断了一条通向腐败贪污的大道.从此，任何想当官握权的人,在握得权柄的同时,也必须戴上这个紧箍圈, 时刻小心，这虽是一种被动举措，也有局限，但客观上无疑大大提高了政府官员腐败贪污的难度，与国与民有大益 ！最可贵的是俄政府肯立此法，自套紧箍圈，足见俄�人比中�人真心追求民主，俄�人比中�人�！
“强奸行为”人人痛恨，对吧？但要杜绝它却也很 难，对吧？对此，俄�政府说“禁止大男人当街调戏妇女！” 这里却有不少中�人说三：“俄是巨奸，中只是中奸，做样子吓唬人，中国人民普遍有这种“习惯”，”以此来为 在瓜分，盘剥中国人民共同财富的活动中，“前腐后继”，忙得不亦乐乎的中共政府及各级官员百般狡辩，为中共 强行把持政府60年，不对中国人民的共同财富司守护之责，却大行监守自盗，推卸不辞之咎！正如服刑中的“汉 奸”刘晓波所揭示的，一副“非被殖民300年不会开化”的嘴脸！令人心碎！愿中共内部之有识之士能效法他们 当年之热血前辈，认真追求民主好经验 l懒惰的探寻者01 sd
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新增时间: 2012-12-27 上午6:05 GMT 读了《官僚腐败下的俄罗斯之痛》一文，才明白俄罗斯的政治、经济、社会、贪腐的演变过程。才明白为什么尽管 俄罗斯表面上的民主进程比中国进步，但实际存在的问题远比中国更糟糕。（推荐有兴趣者读一读，很有趣）
中 国至少在毛时代，还不至于贪污腐败（也没什么可贪的）。“新中国的腐败史”还“很年轻”，不过20来岁 。而俄罗斯却是从上世纪50，60年代就开始贪腐，愈演愈烈。直到普金出马收拾烂摊子，他仍然是（以非法手 段）“抓住听话贪腐官员/寡头的把柄，消灭不听话（干涉朝政的）贪腐官员/寡头”，而梅氏总统上台，希望“ 法制肃贪”，却被普金否定。结果，不得不利用“自己的”贪官污吏来制衡普金和尽量实现自己的政治意图。他们 都想成立一个独立的无限权力的肃贪组织，却都怕最后搞到自己头上来（因为他们当然知道很多贪腐内幕，才能扣 住贪官的软肋，打击“更坏的贪官”。这样，他们就变成贪腐的知情者，甚至睁眼装闭眼的贪污怂恿者，如果独立 司法，同样无法逃脱法律的制裁）。在这种无法清廉的“好官”无力制定好制度的窘境中，相信普金和梅德韦杰夫 真是夜夜自责而无奈。人民呼唤好制度，却不是现如今的“民主制度”。真纠结啊！！ 无语
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新增时间: 2012-12-27 上午4:38 GMT 俄国的地方官员不是选举产生，所以山高皇帝远。俄国没有资讯自由和发表自由，公众无法作监察。总统选举变 成皇帝选举。当然，俄国人的民族性也是个问题。
whinejunkie ottawa
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我 搜索“俄罗斯的选举制度”，得到了从俄罗斯联邦总统选举，国家杜马选举，政党地方选举，和省、市长选举 的信息。至少从制度文本来看，俄罗斯的总统和省市长选举表面是符合“民主选举制”的。您信口拈来的“俄国的 地方官员不是选举产生”符合您一贯的作风：以幻想或想象代替现实。
“俄国没有资讯自由和发表自由”和“公众无法做监察”似乎与实际不符。至少我们看到大规模的反普金游行， 以及俄罗斯普及的互联网，拥有网民数雄踞欧洲各国之冠。
不明白为什么您经常不经查证，发表很明显的错误信息？请多多校对您的信息后发言。谢谢！ 希望各位网友提供的信息尽量准确
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新增时间: 2012-12-26 下午10:33 GMT 我有几个俄罗斯朋友，聊起过俄罗斯的私有化过程。在叶利钦掌权和变革时，原来的国营工厂里的厂长、副厂 长、 分厂长等共产党的干部发了迹。因为他们相对工资也最高，积蓄也相对多。银行等金融机构，也是他们以前工作的 “关系户”。当宣布私营化时，普通百姓既没有勇气（不知道这种亏损的厂是不是能赚钱），也没有资金（原厂长 的“信誉”当然较高，所以只有他们能贷到款），更没有管理技能和市场营销渠道和知识、手段，所以，几乎所有 的厂都被原共产党大小官员接手（也只有他们才能贷到款）。国营工厂以廉价出售（和中国“抓大放小”政策的“ 放小”相似）。现在，这批原共产党厂长们的二代在经营企业，被俄罗斯人恨恨地称作“太子党”。
尤其是那些国营的大型企业，转型时国家急于 出手，于是，资产以“白菜价”出售，极其低廉。而且，其中的贿 赂行为十分普遍，被俄罗斯人痛恨，却无可奈何。中国人民对中小型国企“放小”甩卖都那么痛恨，你可以想象俄 罗斯资产十几亿的国营厂被低价“私卖”造成许多人一夜暴富，人民是什么感觉。这也是为什么部分俄罗斯人仍然 “怀念”过去的部分原因。 无语
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新增时间: 2012-12-26 下午7:13 GMT 此评论原文为繁体字，经系统自动转码：
美国在19世纪后半叶，其实是个极其贪污腐败的国度（虽然从建国它就是民主国家），（从副总统到公务员， 贪腐故事常常被媒体爆料）。
但 即使民主制度，前面的总统下台，后面仍然“前腐后继”。治疗贪腐，花了50年 以上。制定了一系列措施。最重要的，随着工资的大幅普遍提高，贪腐得到了很大的遏制。可是，这个博弈游戏 永远在进行，只要贪腐的利益能高于风险，使人动心，就永远有人乐于铤而走险，这不关民主不民主的事。细看所 有清廉的国家，都是富裕的国家（而不是都是民主的国家）；反之，至少一半的民主国家，贪腐指数告诉我们，他 们不是清廉的国家。
无语
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美国建国之后只有男性地主才有投票权(因为交了地税，是唯一的税种)，而且要识字才有投票权，而美国要到 19世纪末期才有法定教育制度。内战之后所有识字的男性才获得投票权。所以美国不是从建国就是民主国家。
人民的经济状况(分别为贫穷，过得去，还是富裕)，教育水平，宗教信仰，文化传统，政治制度通通都是影响 清廉与否的因素，缺一不可。探讨贪腐也不可以一两个领导人或国家的例子作出结论，而是要看普遍性。 whinejunkie ottawa
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新增时间: 2012-12-26 下午5:00 GMT 此评论原文为繁体字，经系统自动转码：
反贪腐的难点，在于掌握贪腐的证据。行贿方之所以要行贿，必定是为了比贿赂更大的利益，受贿方敢于拿钱， 一定是有把握对方不会出卖自己；因为多数的出卖，不会让行贿方成了赢家。这种利益相关性，造成了贪腐的隐蔽 性，多数不为人知。
无语
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掌握贪腐的证据通常是反贪当局透过监视、监听、渗透、调查不明财富等手段，不是依赖行贿或受贿者出卖对方 。 whinejunkie ottawa
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新增时间: 2012-12-26 下午4:03 GMT 此评论原文为繁体字，经系统自动转码：
而中国至今没有俄国那样突然的、混乱的私有化过程。中国的暴发户，都是白手起家，从小到大，而不是靠廉价 买下国有企业起家。中国个体户致富的道路更公平。
对比
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中国个体户致富的道路也需要经过行贿受贿的过程。 whinejunkie ottawa
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新增时间: 2012-12-26 上午12:23 GMT 俄国和中国的暴发户走的是不同的致富道路。
俄国有一个突然的、混乱的私有化过程。本来属于国有的企业，一夜之间，变成私有。（好像是一个哈佛大学经 济专家指导进行的）有关系、有勇气、有机会的人，在那一瞬间，用不很高的代价，买下了国有企业，过了不久就 成了暴富。
而中国至今没有俄国那样突然的、混乱的私有化过程。中国的暴发户，都是白手起家，从小到大，而不是靠廉价 买下国有企业起家。中国个体户致富的道路更公平。 对比
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新增时间: 2012-12-25 下午11:30 GMT 很多人谈到贪污腐败，就说要实行民主来克服贪腐顽疾。其实这些人完全没有仔细探究过贪腐的土壤，贪腐的过 程 和手段，反贪的难点，反贪的手段和制度，反贪成功的因素。俄罗斯的民主却严重贪腐、印度的民主却极广泛贪腐 、新加坡的独裁（曾经）却廉洁，都在暗示民主和贪污腐败其实是相关性不是很强的两件事。
民主、自由虽然给了人民反贪的权力和自由，但如果 人民普遍不想利用手中的权力，那就完全达不到效果。反贪 腐的难点，在于掌握贪腐的证据。行贿方之所以要行贿，必定是为了比贿赂更大的利益，受贿方敢于拿钱，一定是 有把握对方不会出卖自己；因为多数的出卖，不会让行贿方成了赢家。这种利益相关性，造成了贪腐的隐蔽性，多 数不为人知。专制转换成民主，并没有改变这种隐蔽性，也就没有改变反贪的难度（想揭发的民众，手里的证据， 并不会因为民主而增加）。
权力寻租其实是个“正常”的，符合人性的举动。和市场里买卖的情形一样：投资、收益、风险的博弈游戏而已 。一个超速者被老警抓到罚款100元，变成老警受贿50元了事。无论在民主制度或独裁制度，他们都不可能自 我揭发，因为揭发会由双赢变成双输。 无语
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新增时间: 2012-12-25 下午11:29 GMT （续）解决之道，一是制定一个制度，警察只开罚单，不准收现金。这还不够，二是在警车上前后放摄像头监督 警 察行为。这算治了标。第三，提高警察的工资，到了年薪4万美元的程度，这50元的贿赂再也无法打动老警的心 （要是被查到，坐牢、罚款、丢工作、丢养老保险，总共价值40万。老警是死也不干的！收益：风险比达到50 ：400000. 傻子也不会干！）。这才治了本。
美国在19世纪后半叶，其实是个极其贪污腐败的国度（虽然从建国它就是民主国家），（从副总统到公务员， 贪腐故事常常被媒体爆料）。但即使民主制度，前面的总统下台，后面仍然“前腐后继”。治疗贪腐，花了50年 以上。制定了一系列措施。最重要的，随着工资的大幅普遍提高，贪腐得到了很大的遏制。可是，这个博弈游戏永 远在进行，只要贪腐的利益能高于风险，使人动心，就永远有人乐于铤而走险，这不关民主不民主的事。细看所有 清廉的国家，都是富裕的国家（而不是都是民主的国家）；反之，至少一半的民主国家，贪腐指数告诉我们，他们 不是清廉的国家。 无语
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新增时间: 2012-12-25 下午5:42 GMT 此评论原文为繁体字，经系统自动转码：
俄罗斯的贪污腐败，几乎达到登峰造极的地步。据说，80%以上的官员都贪污。不知道为什么这个“民选”的 政府怎么没有能力将贪官在“下一次选举中选下去”？也没有很多贪官被“眼睛雪亮”的民众揪出来，告进法院 而坐牢？这真是对民主的极大讽刺啊！！
一些想法
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俄国的地方官员不是选举产生，所以山高皇帝远。俄国没有资讯自由和发表自由，公众无法作监察。总统选举变 成皇帝选举。当然，俄国人的民族性也是个问题。 whinejunkie ottawa
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新增时间: 2012-12-25 下午5:16 GMT
当然应该学，俄国至少给出了反腐的决心书（立法反腐）这是一个实在的反腐步骤。而中国没有这方面的实际行为 。应该学习俄国，中国反腐方面落后了，这不好。
当然应该学 中国反腐方面落后
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