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郑渊洁 1955年生，著名儿童文学家，有"童话大王"之称，2009年以2000万元年收入成为中国作家首富。曾获国家民政部"中华慈善楷模奖"。为汶川震区捐38万元，为玉树震区捐100万元，皆为国内作家捐款最多者。
◎我希望我（给玉树）捐的这100万能够修建最坚固的学校
◎(直率)98%是先天的。当然后天也有关系，如果我之前一直是拿着"饭碗"，我可能不会这么敢说话
"童话大王"郑渊洁近日又成了焦点人物。高调发表博文宣布退出中国作协的第二天，4月26日上午，他在soho现代城的皮皮鲁讲堂办公室，与本报记者坦率对话。3个小时的采访，从退出作协风波聊到为玉树震区捐出的百万捐款，以及他下半生的"伟大"慈善计划。
作协可以当文学经纪人
旁白：去年郑渊洁宣布退出北京市作协，如今又"炮轰"北京作协领导在玉树地震两天后就去青岛小学推销书籍，高调宣布退出中国作协，彻底成为没有"组织"的人。
南方都市报(以下简称南都)：两次退出作协，你是对个别人有意见或是私人恩怨，还是因为对制度不满？
郑渊洁：两种都有。作协是应该存在的，美国也有作家协会，但是经费来源不可以要国家财政拨款。国家拨款实际上就是纳税人的钱。应该把钱花在纳税人可以直接受益的地方，比如军队、医院、教育、政府运作成本，可是作协是纳税人可以直接受益的地方吗？和作协一样的报刊和演出团体都改革了，都自收自支了，事实证明不是很好吗？作协是管作家的，可是就是不拨款，也可以管着作家啊！
南都：这对很多人来说，是一种荣誉……
郑渊洁：中国文学最辉煌的时候是唐宋吧，那时候有作协吗？作协有很多有能力的人，应该做成群众团体，可以做很多事，可以当文学经纪人，因为它有这个资源。中国作家羞于和出版社谈版税，我是爱钱的人，可是绝大多数情况下不会谈，但作协可以去做，也可以帮出版社找作者写作品。
南都：仅靠这种收入，能不能养活作协本身？
郑渊洁：绝对能。因为你有近万个会员的信息。所有出版社都得来找你才行，这多牛啊！其余可以帮作家维权，打官司，当然也可以接受企业个人募捐。这个收入有什么好处？就是自己挣的钱，会掰成两半花，开笔会的时候，能住二星级就不会去住五星级酒店了。
学校假签售，我爆发了
南都：作家到学校签名售书并不少见，你一直非常反对，还多次向教育部领导呼吁杜绝此种现象？
郑渊洁：我前些年也被拉去学校售书……他们告诉我去讲课。讲完课我却发现旁边在卖书。后来我就问是怎么个运作方式，才知道学校，书店都有提成的……有四五个作家经常去小学签名售书，原来也有我。当我看着孩子们在太阳底下排着长队，手里捏着几十块钱……
南都：这是什么滋味？
郑渊洁：心里特别反感。后来我只好尽量拉长讲课时间，然后认真地去给每个人签名。终于有一天，有人告诉我，别人都是把书收上去假签的时候，我爆发了。我啪一声把手里的铅笔折断了。那是我最后一次干这事。我觉得这是混蛋，假签名！我回来就发博客了。我要痛痛快快活一回，我回来给教育部部长写了一封信，给孩子们写了一封信。新教育部部长我认识，他跟我说，这是违法的，你给监察司打电话，发现一个就撤掉一个校长。我们欢迎作家去讲课，但是不能卖书，我此后又去过几百所学校讲课，可我一本书都没有卖过。
一定要断掉工资
旁白：在旁人看来，郑渊洁有个性，而且富有。去年，他以2000万的年收入登上"中国作家富豪榜"榜首，这距他从北京市文联办理辞职手续，失去医保社保和退休金，成为完全靠稿费生存的专业作家约10年。他说，以前领工资时有几年曾陷入创作低谷。
南都：工资会让一个人失去斗志？
郑渊洁：那五年我就不想写东西。反正写不写都有钱。而我辞职后的这十年，我书的销量直线上升。一直到去年，成为作家(收入)第一名。所以作为一个作家，一定不能写不写都有钱，一定要断掉(固定工资)。只能靠写作过日子，巴尔扎克就是靠写作还债。一个地方养了很多羊，羊一只一只死去，放一头狼进去，羊不停地跑，就活起来了。
南都：你是市场化的作家，收入比较高，那些纯文学作家，可能一本书要写很久，这些保障性收入对他们来说，是不是也是必要的呢？
郑渊洁：难道我不是纯文学作家吗？这句话太伤害我了。上世纪80年代，我本来有机会成为最后的两个终身制驻会作家之一，但我落选了。如果我当选了，肯定没有今天的郑渊洁了。
南都：所有的作品都要适合市场化，都要朝市场化走吗？
郑渊洁：还是要考虑市场吧？好的作品应该是卖得多吧。这不应该是对立的。不是说卖得少的就是经典，卖得好的就是流行。再说所有作品都要经得起时间的检验。
南都：应该有一些机构和体制来赞助这些好的作家……
郑渊洁：哎呀，你启发我了。我为什么不能做这个事情呢？我可以给好的作家发工资，还有我想了好多年的一个事，就是设立一个郑渊洁文学奖，由我出钱来帮助他们。为什么不行呢？我也可以和你签订合同，我提供工资，你的版税和我分成，我可以用自己的钱，来对中国文学的发展和繁荣做点事业。
地震捐款让我升华
旁白：上周，郑渊洁在博客公布了自己在玉树地震后捐款100万元的证明书，公布了自己参加央视地震捐款晚会的视频。继汶川地震捐出38万元，他再次遥遥领先于国内其他作家。有些人认为这是炒作，但郑渊洁自有他的理论。
南都：在央视的募捐晚会上，你说了几句这几天被网友疯传的话："我觉得学校应该是最坚固的地方，我希望我捐的这100万能全部用来修建学校，能够修建最坚固的学校，能够抗八级地震。"这是你的肺腑之言？
郑渊洁：儿童文学家的作品好不好，就在于你是不是真的对孩子好。作品卖得好不好，功夫在诗外。我要让孩子看我的作品的时候，开心，而且我也有正义感同情心糅在里面。昨天皮皮鲁讲堂，好多孩子看了电视来的，跟我说：我长大以后也要做慈善家。这就是影响。
南都：百度百科上是这样介绍你的：儿童文学家、慈善家、演讲家。你对慈善家这个称呼怎么看？
郑渊洁：我前半辈子是作家，挣版税，我后半辈子就是做慈善家。我要在死去之前，把我挣得所有的钱都捐出去。是他们给我的钱。
南都：家人赞同你这么选择吗？
郑渊洁：支持，我儿子不要我的钱，他自己能赚很多钱。不用我给他留钱。比尔・盖茨不是也一样吗……
南都：这个愿望是一直有的，还是最近才有的？
郑渊洁：就是上次我给汶川捐完钱以后才有的。这种感觉太好了。我真想劝别人也捐，捐了款，人马上升华了，不一样了。
南都：这是你的理想？
郑渊洁：我就在做呀。我有一个免费的贫困皮皮鲁讲堂。在郊区，我去免费讲课；还有我干得最牛的事情就是那个"红枣女孩"……
从成功感到幸福感
旁白：2008年4月，郑渊洁来到国家贫困县陕西省佳县羊圈山村，教希望小学的孩子写作文，偶遇一个叫刘佩佩的饿肚子的女孩。郑渊洁为她写下童话《红枣女孩》，在博客上两天点击量达到68万。5月至7月，郑渊洁带领刘佩佩等11位来自全国最贫困地区的孩子，通过东方卫视历时3个月的直播节目，为贫困儿童募得5亿元。汶川大地震，他又率先捐出38万元。这两次经历，改变了他下半生的计划。
南都：《红枣女孩》是你第一次为现实中的人写的童话？
郑渊洁：对。我把她比喻成了红枣。只要有一个孩子因为经济原因每天吃不到三顿饭，是所有中国成年人的耻辱。童话出来后，反响很大，东方卫视的节目募得5个亿啊！有多少孩子可以吃上三顿饭了！因为都是现场捐，可以现场看到数据，我对着观众朋友说：如果你们小时候看过皮皮鲁和鲁西西，请你现在拿起手机，帮助这些孩子。我就现场看到那个钱的图表，哗哗地在朝上上。那个感觉，哈！
南都：巨大的荣誉感？
郑渊洁：我的读者应该是2亿的样子。
南都：做慈善家和做成功作家的感受有什么不同？
郑渊洁：我告诉你我的亲身感受。我做文学家，得过很多奖，可是我只有成功感，从来没有幸福感。我的人生目标是追求幸福，可是我从来没有得到过。我的房子车子越来越好，可是我从来没有幸福感。地震捐款是郑亚旗(郑渊洁的儿子)让我捐的，我说我的钱能不能到孩子手里？他说到不了你也要捐，中华慈善总会总是可以的。你要想自己看得见的，也可以有看得见的方式，两条腿走路。我就买了5万块钱的泡面，亲眼在火车站看到拉到灾区去了。然后又捐了这38万，2008年就给我一个中华慈善楷模奖，当时胡锦涛主席给我发的奖，我有一个感觉就是幸福感。
南都：你找到了写童话没有过的感觉？
郑渊洁：从来没有过的。后来我悟出一个道理，所以我给大学生讲课的时候，我说我告诉你们，要想获得幸福，住多大房子都不行。你只有帮助别人，才能获得真正的幸福。我既然知道了怎样可以幸福，那我肯定要继续干这事。不然我不就成傻子了吗？我做慈善，会有人封杀我吗？我给人钱会有便衣挡着我吗？而且现在慈善事业变化也非常大，第一次我捐款的时候，给个收据就完了，这次我捐款的时候，他们说让我填个表，你的意向是什么，全程请你监督。我说我的意向是盖学校。他们说盖一所学校需要25万，我起初说盖两所，那捐50万，但是后来我又说要捐抗八级地震的，他们就去打听了，说抗八级地震的要框架结构，一所要50万，由谁施工，由你来决定。我说，那我还是捐两所，那就100万吧。
南都：确实是改进很大。
郑渊洁：确实改进了！他们说可以去现场监督，我说我去那里当老师，回到家我在网上一发布，好多人都来报名。我们可以组一个团。我第一次捐还是犹豫的，因为毕竟是一个字一个字写出来的，我们毕竟不是企业家嘛，但捐完了我没有觉得少了38万，我觉得我多了38万。因为我多了那么多的幸福。出去人家一介绍我，哇，人家就鼓掌，这种公众的认可比人家对你作品的认可，厉害多了。
这种名，我是追求的
南都：对这种名，你还是追求的，对不对？
郑渊洁：对，我是追求的。人家说你就是为了什么什么，我就为了什么什么。这种名不是恶名吧，为什么不要？
南都：如果有人觉得你是在借此炒作宣传你的书……
郑渊洁：那就这么认为好了。
南都：这次玉树捐款，你主动在网上晒出证据，是一种炫耀吗？
郑渊洁：上次我捐了38万，结果有家报纸就质疑我了，他们到网上一查，说没有搜到我的捐款，第二天我就赶紧把收据扫描了贴到网上去了。诈捐这事我干不出来。这一次，为了不让人质疑，我自己先把收据贴上去了。
南都：你个性张扬，或者说非常直率，这是与生俱来的个性？
郑渊洁：98%是先天的。当然后天也有关系，如果我之前一直是拿着"饭碗"，我可能不会这么敢说话……当然这跟我从小的家庭环境也有关系。我爸是在部队上写材料的人，我妈从小教育我不要和别人一样，我就像她的性格。在我妈眼里，我是全世界最优秀的人。
□采写：本报首席记者 姜英爽
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