2013年11月27日星期三

[G4G] BBC论坛:中国会最终拆毁防火墙吗?

论坛:中国会最终拆毁防火墙吗?

互联网发明者蒂姆・伯纳斯・李爵士(Sir Tim Berners-Lee)说,他相信中国当局最终会自己取消针对中国网民的“防火墙”因为这样做将促进中国经济。

在接受路透社电话采访中,他说“柏林墙倒塌了,中国的防火墙,我认为也会倒塌。我的希望是,一点一点,静悄悄地,一个网站一个网站,(防火墙)将开始放松。”

英国科学家伯纳斯・李创办的互联网基金会星期五(22日)发表了对81个国家就网管方式的按键 年度排名表 (Web Index)。 

伯纳斯・李说“一个国家如果准许全面开放网络,这个国家就会有活力;在经济上也将是一个强壮的国家。”

你对伯纳斯・李的论点有何看法?欢迎在BBC中文网上发表意见。

发表时间: 2013-11-22 上午11:45 GMT

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评论数目:31

所有评论,原文照登

新增时间: 2013-11-28 上午12:50 GMT

无论是哪个国家,我们现在炒作概念的政客太多了,这个世界更需要的是政治家!

政治家,是有远见的,有开放心态和包容大度的,他们不会以鸡毛蒜皮的小事停下脚步,也不会因为讽刺挖苦而 感到痛苦,他们更关注的人民的幸福,国家的安定,军队的强大,民族的兴旺。

区区一个防火墙,或者美国的各种监听,只能证明这些政客们没头没脑的自私自利!

Zero zero Cool 

新增时间: 2013-11-27 下午2:52 GMT

李爵士�了,事�是�越�越封�

aaa aaa 

新增时间: 2013-11-27 上午6:30 GMT

伯纳斯•李说“一个国家如果准许全面开放网络,这个国家就会有活力;”

依李博士的逻辑,BBC中文网如果准许全面开放网络论坛,它也就会有活力。

那么,BBC中文网为什么不听李博士的劝告,全面开放网络论坛呢?

独立思考 

新增时间: 2013-11-25 下午7:34 GMT

有很多事情,有可类比性,却没有被公正对待或评价。

中国的防火墙,为防止内乱;美国电话窃听,为反恐(这倒有点嫌疑,连默克尔的电话都监听,这有点太霸道了 !难道连默克尔都可能袭击美国?);美国袭击巴基斯坦恐怖嫌疑,炸死平民(违反国际法);英国要求Face book、Twitter删除有关骚乱信息,并表示会考虑监控和屏蔽社交网站(它却指责他国骚乱时,屏蔽手 机等措施防止骚乱谣言传播)。

似乎所有国家碰到自己认为不利于自己进行国家治理时,都会如出一辙地进行类似行动。中国的,一律被冠以“ 反人类”“反人道”“共产极权”的黑色的魔鬼外套;美国或西方的,都被一律美化以“反恐”“国家安全”等等 金色外衣。

BBC几乎所有论坛,凡涉及中国的,无不丑化中国政府和中共,都是要煽起海外华人或“翻墙者”同仇敌忾。 殊不知物极必反,将我这个曾经坚定的反共分子,“改造”成了拥共者。

希望BBC不要将反共者反而推到“敌人”那边去了。不用客观的态度公平、公正地报道,专靠夸大其词,歪曲 诽谤作为卖点,长此以往,总会失去读者的人心。

不具名 

新增时间: 2013-11-25 下午3:14 GMT

中国不用西方教我们怎么样,怎么样,我不信任西方人的伪善

� �广西梧州 中国

新增时间: 2013-11-24 上午10:34 GMT

呵呵,BBC上个月刚报道的,美国一对夫妇上网搜了一下“高压锅”,FBI就荷枪实弹进门抓人“调查”。

前几年一个流浪汉写了几行字,于是就被抓起来还认了罪。

而且欧洲大批普通民众不单网络连手机短信都被监听管制,还是被美国哦!

不知这种监管是不是正是中国进一步需要学习的。

哈!

James ZhaoMelbourne 澳大利亚

新增时间: 2013-11-23 下午2:54 GMT

太不了解这个独裁政权了

fef 

新增时间: 2013-11-23 下午1:01 GMT

中�的防火��柏林�根本就是��事!中�的防火�是等同�治者�江山社稷、��、�富....的防�屏障 ,是命根.....而柏林�只是用於分割�西方意�形�、更早已是��的��古代活��景板.....希望 拆�中�防火��是李爵士重拾童真的神���。

人�祭司 食人族特�行政自治� 

新增时间: 2013-11-23 下午12:56 GMT

为什么拆除防火墙一定会有利于经济发展?从事实看明显站不住脚。中共为了维护自己的专制,甚至可以屠杀、迫 害,可能拆除防火墙吗?为了外资企业可能适当地放松,但要真正做到拆除是不可能的。其实防火墙存在与否是人 民政治权利的体现。信不信,今后中共会有更多的措施来强化他的专制。

裘冠华 

新增时间: 2013-11-23 上午8:20 GMT

不知道�路力量的人就不�知道他的摧�力, 而且�路�是一�正在蓬勃�展的空�。

高呼全球化以����之�的自由�易�不是一朝一夕的, �且�路除了影����展, 同�是一��息�播更�泛更快速的平台, �些�息有好有�,有蓄意有�意,�法想像�有控管而且更��蔽的空��是怎�了。 

�路�展至今, �社�的影�事件�出不�, 2012年��印度人��北部阿�姆邦逃�的�言事件,中�的茉莉花等, �政府及民�的破�力巨大。 中�政府不是都是傻瓜, 他�一定懂得先保�自己�大自己, 不�抵抗力或�攻力, 再在��的�域引入外部��, 而部分的�域�要在可掌握的���才����放。

所以中�防火�不�拆�, 只�更完善, 但是最�控管一定��向美�控管�路模式, 而且更有效。

JohnYan �北 

新增时间: 2013-11-23 上午5:07 GMT

�人����的���展越�, 互��的防火�越�放�, 因�中共�藉��上的成就��政治/社��定是���展的前提; 祗有��"倒果�因"的��最符合一��政的需要. 

用上述��作逆向推算即是 - �����越走向衰落, 互��的防火�越有��放�. 想想�年�什�要推行改革�放, 不是因�������崩��?! 

因此, 李爵士的��也未必�, ��就在於信息封�是否到了�重障����展的程度, 而�就要考��政者的功力了. 但��如何, 可以肯定的是 - 打�和封�言�/��自由, 在今日的世界祗���反效果.

香港仔 香港 

新增时间: 2013-11-23 上午4:52 GMT

看了一下这个Web Index的排名,印度和中国相邻(56/57)。印象里,印度网络蛮自由的,也是民主的;中国是不自由 和独裁的。

百思不得其解:为什么印度和中国会一样呢?想了想,似乎是中国进步了。除了不可以公然“煽动颠覆共产党” ,其它只要不违法,你爱干什么干什么,爱说什么说什么。骂毛,骂邓,骂习李,骂胡温,似乎没人管你。所以网 上什么意见看法都有,五花八门,再也不是“只有八个样板戏”了。

到共产党耳朵听出老茧了,“身板”练得“铁布衫”刀枪不入,脸皮练到被裸体而不红,就开放了。哈哈

脸皮是怎样练厚的? 

新增时间: 2013-11-23 上午4:09 GMT

这位伯纳斯・李说“一个国家如果准许全面开放网络,这个国家就会有活力;在经济上也将是一个强壮的国家。” 这种不按照客观事实说话的态度,首先不是一个“专家”应该有的科学态度。

按照他的说法,中国没有“全面开放网络”,那么中国就没有活力。所以,中国在经济上也不是一个“强壮的国 家”。可惜西方无人不知,中国的经济如日中天,已经成为世界第二大经济体。美国倒反而是病病恹恹的,欧洲也 是半死不活,日本已经“生病”二十多年了。他们无一不对中国的经济艳羡不已。

中国问题不少,要是李是个客观的科学家,就应该举另外的有根据的理由,来证明中国的问题,和说明中国的前 途为什么不妙。

说实在的,我丝毫看不出来,中国若果真照李大师的“药方”服药,通过开放网络就可以“强健”,就会“有活 力”??!!反而是,争吵不休和人心不稳,那是可以预见的。由此产生的经济急剧下滑,也有前苏联为前车之鉴 。

我并无为中共涂脂抹粉的嗜好,却更反对胡说八道,乱开药方的“庸医”。医死了苏联,现在又准备医死中国。 不关他的事,为什么那么积极参与?有名言“无事献殷勤,非奸即盗”。

罗伯特.李的言论对吗? 

新增时间: 2013-11-23 上午12:58 GMT

伯纳斯・李忽视了两个事实:第一,中国设防火墙仍旧可以发展经济,尽管这种经济并不健康;第二,独裁政府需 要的是权力,而不是活力。因为,活力将威胁意识形态的霸主地位。

至于中国是否会主动取消防火墙,唯独取决于这个党和这个政府的自信程度。从中共的总体命运和当下党政军领 袖习先生的政治取向来看,这个集团的自信非但没提高,反而是在日益降低。所以说,高度集权、高度控制舆论和 思想自由是其必然逻辑。既然如此,若说中国政府将自行拆除防火墙无异于说这个政府将主动自掘坟墓,只能是某 些分析家的一厢情愿而已。

从下面某人的说辞“中国人都能擦亮眼睛不轻信外国别有用心的谣言”之类,足见中国党的愚民政策高度有效, 所以这个党也会坚定地将这种行之有效的政策长久执行下去。 - 很悲观,可惜又是事实。

小辣椒 四川 

新增时间: 2013-11-22 下午11:38 GMT

李爵士先从意识形态方面判断中国的防火墙会向柏林墙那样倒塌,然后又把防火墙与国家活力挂钩;但多多少少让 人感觉缺少说服力。柏林墙塌了,但是俄罗斯的网络审查依旧严格。中国在有防火墙的环境里,保持7%的经济增 长,至少这几年一直独领风骚。

中国的防火墙会不会倒塌呢?也许当中国足够强大时候,足够富裕的时候,防火墙的意义就不大了。问题是,中 国的防火墙是否真的把中国的网民挡在了墙内?我想会翻墙的网民应该不在少数。

轮子和民运的队伍并没有因为出国留学,出境旅游人数的增加,而壮大,应该会给中国政府一些启示。总之,中 国的防火墙不一定要向柏林墙那样倒塌。

随着科技的不断发展,也许通过(境外)卫星上网会使各国的防火墙形同虚设。

史 克朗我贵

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