没有民主，就没有法制。中国大陆没有民主，也没有法。一党专政，无法无天。
2012/2/29 Kasia Hu <hometown.kasia@gmail.com>
you are absolutely right!2012/2/28 kkkim <kaosongcongvn@gmail.com>「��集团�能容忍大民企William wang <william.wang@gmail.com> 於 2012年2月28日下午4:31 �道：
012年1月18日，浙江省高级法院以"集资诈骗"罪 名，二审宣判民营企业家吴英死刑。2006年时还以其手下斥资数亿的8家实业集团而名噪一时的"亿万富姐"，如今已站在生死线上，等待死刑复核。她只有 31岁，却已经在监狱度过了5个年头。吴英命悬一线。但她的罪与非罪、是否罪当一死在中国龙年新春的喜庆中引起广泛争论，各届名人纷纷呼吁、声援，希望司 法机器刀下留人。
事实上，连日来的民间呼吁已经远远超出了对一个青年女子的同情，在对法院判刑是否得当的质疑声中，民间企业多年来面对的 法与非法界限模糊的中国金融体制成为众矢之的，而在争议的背后更是中国缺少独立、法与非法不清的整体司法体制。华远地产董事长任志强在微博中反问："若法 无定律，岂可以死试律 ？"北京老记者、《往事微痕》杂志主编铁流发表文章，认为《杀吴英，就是杀中国民营企业家》。铁流先生接受了我们的电话采访。
铁流：民营企业自降生就带着手铐脚镣
法广：您最近发表文章说"杀吴英，就是杀民营企业家"，为什么这么说？
铁 流：所谓民营企业家，过去叫私营个体户。民营企业家自降生就很困难，就带着手铐脚镣，可以这么说，与国营企业比，他就是一个私生子。政府部门对他关照扶持 很少，全靠自己努力打拼，才能在社会上、在竞争中生存、发展、壮大。吴英就是这样的企业家：自筹资金，自组人员，自找项目，自负盈亏，所以，生存环境非常 困难。民营企业家每上一个台阶，都需要后续资金，做一个项目�开办一个工厂，开办一个商店，这都需要钱，但是，银行一般不会给民营企业家借钱，他们支持的 就是房地产项目。民营企业要想从银行贷款，比登天还难。企业要发展，要生存，他只有向亲朋好友借贷这条路。
吴英的问题是中国金融黑幕造成的
法广：那为什么民营企业贷款这么困难？
铁 流：现在不是有句话么：胡锦涛主政十年，国进民退，就是民营企业开始被边缘化。为什么不贷款给民营企业家呢？第一，他不属于扶持对象�尽管政策上写着要扶 持民营企业，但是，实际上，中国的金融是一个黑幕：如果正常贷款，那（利息）就是7％；如果去做房地产，或其他，收回的（利息）可能是百分之百，所以，现 在银行都转向房地产，转向国家比较有保证的开发，根本不把民营企业家放在眼里。
民营企业家要得到贷款必须具备几个条件，第一，要有权力的 支持�权力给你一个批条，给你一个国家的大项目，银行给你贷款……那你首先要买通权力机关；第二，必须拿出很大的回扣�我知道，除了正常的利率关系外，还 有银行高层的各种打点、打通，最后你也要（付出）20％－30％以上。此外，还要抵押，还得信誉好。没有这些条件，根本无法从银行贷款。所以，民营企业家 只能从民间融资。
而且，江浙一带还有一个特点。那里因为银行利息不高，而每年物价上涨大约是5％，所以，有钱人都把钱捏在手里，通过地下钱庄，把钱拿出来。地下钱庄又受官府支持，而且有社会黑势力保护，所以，吴英贷不到款，就只能走亲戚朋友，走地下钱庄，这样拿到钱。
吴 英能拿到７个多亿的集资，跟地下钱庄有很大关系。从报章披露看，她的债权人只有9个，没有任何一个债权人对她提出起诉。地下钱庄也要认准人，第一，觉得你 能赚钱，而且，借出去的钱收得回来，所以，他们大量向吴英倾斜过去，投过去。但是，这个钱的回报很大：100％，150％呵！
所以，吴英的问题是中国金融黑幕造成的，是中国金融不支持民营企业造成的。也说明江浙一带有钱人不愿意把钱存银行，因为利率太低，银行赚得太多，有钱人赚得太少，所以就走民间渠道。这就是资金拆借，就是企业和企业之间，你和我做一个公司，我们定个合约，你付我多少利息……
吴英完全有还债能力
法广：那吴英现在面对的问题，和前一段时间发生的一些温州老板或者自杀，或者逃跑事件，其实是同一个问题？
铁 流：是同一个问题。吴英生意做得已经很大了，赚钱已经很多。他们已经从吴英身上榨取了很多。但是，最后，也许在策略中出现什么漏洞，或者有人检举、举报， 或者有一笔款还不出来。他们就下手，杀人灭口，然后，抢占财产。先是把吴英抓起来，要杀死她；然后，还没等结案，又把吴英所有固定财产变卖。从目前看，吴 英的固定财产基本超过她的集资，是有能力偿还的。
吴英案很奇怪。在案发前，她的公司运作非常好，但她突然被绑架8天，把她公司所有公章全 部拿走，把她所有身上的现金全部拿走，并另外把她公司的存款转走。吴英去报案，公安不受理，相反把吴英拘留了，这简直没有道理：为什么拘留报案的，而不拘 留绑架罪犯？案件尘埃还没落定，就变卖她的资产。所以，这是有预谋的。是官方和地方黑势力预谋的。
吴英有错，但吴英无罪
法广：那您觉得目的是什么呢？
铁流：杀人灭口，抢夺财产啊！
法广：这和吴英在监狱待审期间揭发地方官员受贿有关么？
铁 流：当然有关系。审判吴英案，浙江省地方官员竟然联名写信给法院，请求处死吴英。地方官员凭什么要处死吴英？这是明目张胆地干预司法。吴英案，我敢断言， 同东阳市委书记，和东阳一把手，甚至是省上的一些高官有密切关系。如果追查下去，很多贪官会浮出水面，很多黑幕会暴露出来。
法广：吴英被判死刑引起很多法律界和学界呼吁，但是，很多呼吁指出，吴英可能触犯法律，但罪不当死。从您的介绍来看，吴英案的争议并不仅仅是量刑轻重的问题？
铁流：对。它涉及一个黑幕，一个金融黑幕，一个地方官员贪腐黑幕。企业家总是想把生意做大，那就需要去圈钱，滚雪球。但是，吴英有一个特点，她（借贷到）的钱并没有拿去享受，而是用来发展企业。我认为，吴英有错，但是，吴英无罪，吴英不能杀。
法广：腾彪不久前发表文章，指出，吴英案和你我的生命都有关系。您赞同这种说法么？
铁 流：我赞同这个观点。如果这样下去，不仅杀了吴英，杀了中国民营企业家，也杀了中国的改革开放，杀了中国良心，杀了中国善良，所以，我又写了一篇文章：吴 英案呼唤有良心的政治家。现在能救吴英的人，不是我们这些人，需要高层有人出面，此人至少是个常委，否则，吴英死定了。
中国金融体制必须改革
法广：此前您是否跟踪过大概十年前民营企业家孙大午案？
铁 流：孙大午案内容，我不太知道。但是，我比较了解沈太福长城科技公司案。沈太福之死，就是检举了贪官，他交出了一个300多人的名单。这个名单涉及到当时 在位的高层。他的案子与地下钱庄没有关系，他完全是通过产品滚动来集资。最后，他的财产也超过他的集资额。是完全有能力偿还（借贷）的。吴英也是如此。
所以，中国的问题是一定要解决金融黑幕，一定要改革金融。不改革，就还会出现同样的问题。另外，民间集资的罪与非罪没有明确界限，既然同意民间拆借，可以互相借钱，但是，又把吴英定罪非法集资枪毙，这在法律上是说不过去的。
吴 英可以说是80年代起中国特色的商业大潮的产物。她1981年出生于浙江东阳一个农民家庭。职业高中尚未结束，就随同姑姑在美容店学徒，并在2002年起 自立门户，开设自己的美容院。2006年时，她已经铺展开一个以本色集团命名的酒店、商贸、婚庆、地产、物流等多领域综合商业版图。当年的胡润百富榜估计 她资产高达38亿元。但是，同年年底起，吴英雄心勃勃的创业努力突然急转直下，在被绑架失踪8天之后，报案无果的吴英却在2007年2月被东阳公安局拘 捕，其巨额资产被迅速冻结，并被低价拍卖。2009年12月，金华市中级法院在没有任何债权人投诉的情况下，以"集资诈骗"罪名宣判她死刑。2012年1 月，浙江高院二审维持原判。
著名律师张思之2月1日致函最高法院，指出："纵观金融市场呈现的复杂现实，解决之道在于开放市场，建立自 由、合理的金融制度，断无依恃死刑维系金融垄断的道理。"已经久日沉默的北京维权律师腾彪1月23日在其博客发表文章《吴英的生命与你我有关》，指出： "几乎我们每个人都曾得到'非道德或非法'的好处，同时更因这种普遍的'非道德化或非法化生存'而受害，但问题是，我们中有多少人接受甚至享受这种"非道 德化或非法化生存状态"？"我们每一个人都可能成为吴英。不，我们每一个人都是吴英。我们都是从过去那个体制下的幸存者，我们都希望活到我们希望的那种体 制实现的时候。我们都从他人的受难中获利，我们没有成为牺牲者，仅仅是出于偶然。收拢此信息![]()
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Regards
William Wang
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