a business idea.合作可以让自己获得更大的优势，这种情况下利他也是利己，2009/7/3 Fan Crazy <ohmyintimate@gmail.com>
合作可以让自己获得更大的优势，这种情况下利他也是利己，对动物世界的观察可以看到利己利他的对立和统一（和辩证法雷同，纯属巧合。）
2009/7/3 李强 <liqiang427@gmail.com>
自私是天性，这个我承认！但是我认为利己有时也能利他。
2009/7/3 参考消息 <go2group@gmail.com>
如果使用辩证大法，就是互斥的（对立统一嘛）。但我不使用辩证大法，它们是有差异，只有当目标为同一资源，它们是对立的。如果不承认自私的常识性、合理性、合法性，那么就会陷入"存天理灭人欲"的共产（集体）主义。看看给你转的《中学生常识之八：集体主义是专制的基础，个人主义是民主的前提》
2009/7/3 李强 <liqiang427@gmail.com>
利己和利他是互斥吗？
2009/7/3 参考消息 <go2group@gmail.com>
我反对利他思想吗？？你好会臆想武断啊！我反对的是不爱自己不讲利己的利他仁爱。就是那种大公无私！什么"毫不利己，专门利人"的王八蛋思想
2009/7/3 李强 <liqiang427@gmail.com>
那你以前那么反对利他思想干吗？
2009/7/3 参考消息 <go2group@gmail.com>
兼爱当然有利他的思想，但是以先利己（爱自己）为基础的。所谓的"老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼"就是这个思想。"人不为己，天诛地灭；人只为己，地灭天诛"
2009/7/3 李强 <liqiang427@gmail.com>
这点我和他的见解相反，我认为是人性天生就有，但是各有不同。且容易倾向于恶。兼爱不就是有浓重的利他思想吗？
2009/7/3 参考消息 <go2group@gmail.com>
这难不倒我：墨子主张人性本无（无善恶之分），但偏向于恶！就是容易倾向于恶。
墨子说：人性如丝，必择所染- 南方在野的日志- 网易博客
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2009/7/3 李强 <liqiang427@gmail.com>
提个问题，墨子是认为人性本恶还是本善啊？
2009/7/2 参考消息 <go2group@gmail.com>
我比较喜欢墨家的思想：非攻，兼爱。墨子倡民主、兼爱、非攻、科学，最少为人改造、利用。非攻不是不攻，不是象儒家那样无限度的忍让。兼爱不只仁爱，而是爱己及人。读一点墨子吧
from 一五一十部落头条文章作者：英纳 | 评论(3) | 标签:中华文明, 现代化, 先秦诸子, 墨子, 谭嗣同
读一点墨子吧
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§ 一
先秦诸子的的熊熊火光，照亮了当时的思想天空。
千年以下，我们的心灵还常常流连在那个灿烂的星空下。
老子让我们深邃，孔子让我们沉着，孟子让我们刚健，庄子让我们飞扬，韩非子让我们冷峻。
墨子，让我们崇高。
所以，读一点墨子吧！
那个时代，各种思想互相激荡，使古老的中华文明有了底气，有了裂变和聚变之核。
可是，我们悲哀地看到，裂变和聚变几未发生。就象那个老君炉里炼了四十八天的孙猴子，既未成就补强中国的仙丹，也没成为分天庭抗天礼的第三种势力。中国的知识分子不得不在如来佛祖的手心里绝望，不得不在紧箍咒语的恐吓下膜拜"一个人的圣经"。
那就是独裁者的手心，那就是专制者钦定的"语录"——四书五经。
§二
自老子始，长达27个世纪的文明长卷，让我们痛心地感受到一个民族渐渐江郎才尽的窘迫。一如一篇凤头的文章，只是凤头苦短；有了病态的猪肚，其间可说是乱象丛生，只有大唐倏忽的雄壮；拖了长长的猪尾，气若游丝，结局惨淡而延绵。
由前进的动力变为落后的包袱，由人骑驴变成人驮驴，这是文明传承中最悲哀的图景。有时候我会愤怒地想：与其苟延残喘，不如辉煌地划过天空，让我们感伤闪电的力量。
因为四方六大圣贤的学说，都没有恒定的轨道；因为这些学说诞生的时空，正上演王道衰霸权起的的闹剧。春秋无义战，战国竞逐鹿。在滚滚红尘中，他们历经幻灭。
老子的玄奥智慧无法深入贪婪的心灵，却可以为贪婪的心提供阴忍的权术，或者为另一些人们改造为逃离现实追求永生的法术。
孔子的坦诚、孟子的刚勇无法满足功利的诉求，孟子又欲以孔子为通天教主，凌驾于君王之上，终于为自己博得亚圣称号。在他们牛车散架之后，他们的传人窥视良久，全面改妆，终于搭上了帝王的拖车，成为专制的歌者。
庄生梦蝶，温暖了你我他冰冷的内心又推动了我们人格的分裂，成就了这个文明绚丽的羽毛，但是羽毛终究要随着身体的堕落而泛黄。
韩非是一柄寒光闪闪的利剑。那是一柄双刃剑，为帝王们悬于众生的头顶，阴冷的风过去，倒下的不只是百姓，还有为功利赴汤蹈火的法家信徒或真诚的革新者。
而吸取了道、儒营养，敬畏鬼神、大爱无形、艰难困苦、矢志反战、甘为牺牲的墨子，却因为最不为统治者容而以显学迅速湮没，令炎黄子孙最可扼腕！
君不见，在"占领！占领！统一！统一！"的激昂旋律下，战争与灾难，一次又一次洗劫了这个文明。
中国，偌大一个"走马川"！
所以，为这个文明的真正转捩计，读一点墨子吧！
§三
始皇立，创专制，显学抑。同为显学的儒墨前程各异。
陈胜吴广、刘邦项羽复习了一遍战国故事。汉立，以黄老治天下，达成"由乱及治"的局面。不到80年，武帝借重"当代儒学"，以战争为借口和手段，全面独裁。儒学一时独尊，因缘比附阴阳、滥觞君权神授和寄生皇权，协以严刑峻法，开始了文明的全面改造——或者叫单面改造，很快这个文明将只留给人们一个侧面。至王莽借天逼禅，东汉再度流行黄老、融合佛教，社会缓慢恢复。末，黄巾起义，借天道倡兴替，历三国。入两晋，士族风流，黄老怪诞风行，上则皇权衰落，下则庶族寒微，社会空前分裂，少数民族驰骋，始有南北朝。隋文伟岸，虽二世而亡，唐续其脉，采道儒相参，诸子相成，上下相和，世界相融，成文明绝响。中道顿挫，混乱不堪，文明盛极而全面衰竭。至宋，再称道家统，渐呈商品社会萌芽。世相巨变，统治集团无以适从，王安石改革，以法家手段搞中央计划经济（所以列宁才会提到他），因与民争利等失败，在内外力压迫下，儒家再度改妆为理学，以全面内敛对内求人心于一统，不果，以外族入统终。到大明建立，朱元璋以儒制儒，以法临天下，罔顾经济社会转型，意欲建立农业乌托邦。清以下，渐师明制，无视世界潮流，迅速落后世界。外国（与前称外族相异）侵入，文明到了最危急之时。
在整个叙述中，一直没有墨家踪影。此时此刻，有识之士猛回头，呼吁：读一点墨子！
§四
今天，我们仍然要读一点墨子。
因为，墨子倡民主、兼爱、非攻、科学，最少为人改造、利用。
因为，墨家是中华文明诸来源中伟大人格和牺牲精神的唯一代表。墨家是纯粹的救世之学，从形而上到形而下，从上干国政到下慰平民。它是自发生起就具有宗教精神和结构的系统，它的耶稣式的救世情怀，足以让这个文明感到骄傲。在中华文明的史册上，没有一种学派，既是高尚的、知行合一的，又是执着的、一往无前的。老庄回归本我、走向超我；儒家不弃利己，"亲亲"可以放弃大义；法家损入利己，"自我"就是出发点和归宿。
而在斤斤自我本我超我的人群中，在服务并依附专制系统的队伍里，没有墨者的名字。
只有他们，才起自民间，立足下层，主张自下而上的努力。
"苟利国家生死以，岂因祸福避趋之？"
读墨子，会让我们感叹漫长的中华文明史上，英雄何其孤独；那些孤独的英雄中，多数又是无正义与进步意义的战争英雄。
所以，在中华民族、中华文明最危险的时候，正是墨家的思想，让梁启超、胡适们赞叹不已，陈独秀、蔡和森也以墨学来理解共产主义理论；胡适更因为其倡导科学、民主（还有和平），反对传统、专制，与西方文明有共同的精神内核，而以墨为西方文明的接引和新文化运动的立足点。
犹念"我自横刀向天笑" 的谭嗣同，他的力量来自墨子："以为块然躯壳，除利人之外，复何足惜，深念高望，私怀墨子摩顶放踵之志矣。"
然而岁月长逝，人类文明的进步潮流浩浩汤汤，我们的新文化运动却因为救亡、因为自戗、因为发展而延宕。
中华文明需要彻底的革新，革新需要博大的智慧和一往的勇气。
所以，请读一点墨子吧！
2009/7/2 李强 <liqiang427@gmail.com>
你的条件是：1.打赢了2.台上的人还要像华盛顿这样，不贪恋权势。3.台上身边的人特别是军队的，都要向华盛顿那样，不贪恋权势。我不这么想，我不觉得打赢了就搞定了。我期待不间断的低烈度的抗争，民主共识得到广泛接受，逼着台上的人做改变。
2009/7/2 参考消息 <go2group@gmail.com>
你以为谁都想上台啊？？？你以为谁都是唯物主义者啊？？？你寄希望于台上的人良心发现？还是寄希望于甘地再现于党国？我寄希望于华盛顿再现，不崇拜暴力，但不放弃暴力！美国首先是打出来的，然后是谈和选出来的。看过《墨攻》吗？知道革离吗？
2009/7/2 李强 <liqiang427@gmail.com>
我一直坚持，宽容是胜利者的专利。在没有取得对於敌人的绝对优势之前，说原谅他们的罪恶，是可笑的。甘地貌似那个时候也没有获得过绝对优势吧！这样的思想，总让我感觉是可怕的，一股子枪杆子里出政权的味道扑面而来。嘴上说民主，宽容，骨子里脱不开老毛的一套啊！如果胜利了，社会的走向并不向你所希望的那样时，你又如何自处呢？
2009/7/2 参考消息 <go2group@gmail.com>从泛蓝联盟重建开始，我就一直坚持一个观点：我们不主张暴力革命，但是我们没有权力制止暴力革命。纵观海外民运界，我这样的观点的人不多。那些有名的民运领袖们，似乎除了王炳章先生，大多是和平演变派。说起来，很好听，因為崇尚拉甘地、曼得拉，所以主张和平非暴力。但是，他们显然完全忽视大陆地区人民对於中共这个贪得无厌专制政权的感受。特别是一些因為64事件而成為领袖的，在我看来是最没有资格鼓吹非暴力的人。虽然民主精神的一个重要原则是宽容，但是，在没有理清64真相之前，在杀人者没有作出任何的悔改之前，那些曾经领导了64的领袖们，没有任何的权力说出放弃武力推翻中共的话。我一直坚持，宽容是胜利者的专利。在没有取得对於敌人的绝对优势之前，说原谅他们的罪恶，是可笑的。
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via 牛博山寨头条 by (张良) on 6/27/09
张良
最近一段时间，中国大陆地区发生了几件意义深远的事件，都与暴力相关。贵州的群眾暴动、杨佳的杀警行动以及昆明的连环爆炸案。
从泛蓝联盟重建开始，我就一直坚持一个观点：我们不主张暴力革命，但是我们没有权力制止暴力革命。纵观海外民运界，我这样的观点的人不多。那些有名的民运领袖们，似乎除了王炳章先生，大多是和平演变派。说起来，很好听，因為崇尚拉甘地、曼得拉，所以主张和平非暴力。但是，他们显然完全忽视大陆地区人民对於中共这个贪得无厌专制政权的感受。特别是一些因為64事件而成為领袖的，在我看来是最没有资格鼓吹非暴力的人。虽然民主精神的一个重要原则是宽容，但是，在没有理清64真相之前，在杀人者没有作出任何的悔改之前，那些曾经领导了64的领袖们，没有任何的权力说出放弃武力推翻中共的话。我一直坚持，宽容是胜利者的专利。在没有取得对於敌人的绝对优势之前，说原谅他们的罪恶，是可笑的。
显然，最近一段时间大陆人民自发的对於中共的暴力反抗，说明瞭我们海外民运失败的一个原因：生搬硬套他国的经验而无视大陆的社会现实。可以说，海外民运 30年来的失败，一个很重要的因素，就是放弃中山先生的三民主义的路线，而过分依赖世界其他国家的所谓的非暴力不抵抗的路线。从另一个方面上，也為中共对 於海外民运的被西方资本家豢养的指责提供了藉口。
大陆人民用自己的行动，在中共的奥运之前，告诉全世界一个现实：大陆地区不仅没有走上胡四世的所谓的"和谐"社会，甚至已经没有了江三世时代的全民闷声大 发财的共识。大陆地区的社会矛盾已经到了一个临界点。这不仅仅说明瞭海外30年"非暴力"民运的失败，更是中共64以后经济分脏路线的失败。
64以后的中共，可以说就是一个赌徒，把所有的身家性命都押注在所谓的经济改革上。如果我们稍微用点思考，不要听信中共豢养的那些所谓专家学者的欺骗性的 理论，我们就可以发现，中共的所谓经济改革，说白了，不过是一场全民性的分赃竞赛。因為镇压学生运动丧失了执政的合法性，中共在内外交困中，不得不对人民 开放了经济自由。经济活动成為中共统治区中最自由的领域。可以说，政治领 域是中共的禁臠，文化领域是中共的后花园，唯有经济领域，是这20年来最开放自由的领域。当然，这个开放和自由，也因為中共的法制先天性的弊端而呈现一种 病态。经济领域里面的自由，最為人詬病的就是贪污腐化。目前有各种各样的解释，也有各种各样的治疗秘方。我相信中共当局自己，也急於找到解决办法。但显 然，这是不治之症，也必将决定中共政权最终的垮臺。因為这个病态自由的根本原因在於中共的法制不健康，不是人人平等的法治，而只不过是统治大陆社会的官僚 阶级管束人民的工具。既然如此，需要法律保障的自由，在经济领域这一块，也必然是一种没有平等、公义的自由。特权者永远凌驾於法律之上。我们可以看到，这次贵州瓮安的民眾反抗，就是对於这种不公平法制的反抗。一个不牵涉到政治的普通民事案件，映射的却是政治层面的不平等。这不由不让我们想起清朝末期发生在四川的保路运动。在一个政治不平等的社会里，经济领域的有限自由，必然将成為社会革命的导火索。因為被经济自由的幻像欺骗的民眾，最终必然发现：只有政治平等，才是保障他们权益的最有利武器。没有政治上的平等，经济自由不过是海市蜃楼。
中共20年来的经济成就，一方面得益於64屠杀的威吓作用。邓小平的"杀20万人换20年稳定"的话，冥冥之中已经一语成讖。另一方面，中共的经济成就也 得益於西方垄断资本集团的扶持。64以后，中共当局一方面通过鼓励全中国集体分赃的方式，让大陆地区的人民暂时性忘却伤痛，另一方面，就是向西方垄断资本集团投降，以牺牲中国的环境、放弃中国未来的方式，取得成為世界血汗工厂的资格。显然，这种经济政策让中国付出了惨痛的代价。我有个朋友，做海运业务。他 说，一个货柜从上海到洛杉磯的海运费是反方向的3～4倍。造成这个差价的原因当然不是因為从洛杉磯到上海路程比从上海去洛杉磯短，而是因為从美国运往中国 的货运数量更少。数位上看，大陆地区对於美国的贸易顺差已经让人很不舒服，但是如果从这个对比上看，这个顺差还不仅仅是每年几百亿美元的问题，而是实实在 在的资源转移的不对称。就是说，中国大陆地区用几倍的实实在在的物资换回了一堆堆的美元纸币。而比这个更糟糕的，是换回了美国的次级房贷的债券。在美国的 经济学界，已经有人认為，这次次贷风暴的最大的冤大头就是中共政权。
我们无法判断中共是否清楚它採用的这套经济政策对於中国资源的毁灭性的掠夺效果，但是无疑，中共已经通过这套政策的实施和西方垄断资本集团勾结成為一体， 成為西方垄断资本在大陆地区的代理人。市场经济的一个重要的特徵就是重利轻义。面对中共政权的盛情邀请，西方垄断资本集团是决不会放过这样千载难逢的机会 的。事实也正是如此。可惜的是，海外一些為中国的民主化而奋斗的同仁，显然没有认识到这一点，在政治上、经济上一味依赖西方社会的帮助，几乎完全失去了和 中共争夺民族主义的旗帜的机会。
但是，显然中共也认识到这套依靠"闷声大发财"的分赃原理以及充当垄断资本代理人的经济政策维持自己的统治不是长久之计。胡温政权提出了所谓的"和谐社会 "的说法，希望通过回归毛泽东时代的"為人民服务"的路线，解决统治中国的官僚阶级与人民对立的根本问题。从这点上看得出邓小平的眼光之短浅，重用一个政 治辅导员出身的胡锦涛，可以说是邓小平的政治遗言中最大的败笔。覆水难收，在大陆地区的经济自由已经远远超乎政治管辖能力的今天，希图通过恢复毛时代的思 想工作的方式、希图通过扩大准特务组织中纪委许可权的方式约束官僚阶级的為所欲為，胡氏政权所做的，不过是毛太祖和锦衣卫的结合而已。不从制度上解决中国大 陆的法律面前人人平等的问题，不从宪法体制中去掉中共的特殊地位，中国大陆就不会有真正的政治平等，而这才是现代市场经济的基石。 而显然，这样重大的歷史任务，不是大学政治辅导员出身的胡锦涛能够完成的。
在今天，中共代表的不再是意识形态，不再是理想主义的革命党，代表的不过是一撮既得利益者的集团。这个集团的目的就是让自己的利益最大化，实现这个目的的 手段，就是垄断政治权力。这一点，显然也不是当初意识形态第一的毛太祖所能够想到的。但是，毛因為意识形态的需要，而弄出一个凌驾於宪法、国家之上的"党 "，在今天却实实在在地成為这个垄断资本买办集团的工具，让中国大陆地区成為一个无法实现法律面前人人平等的社会。
如果说64后的十年，因為经济领域的大片的空白，以及西方垄断资本和中共官僚垄断资本没有能够完全控制市场，中国民眾在中共的分赃政策中还有利可图，而使 他们暂时麻痹而意识不到政治平等的重要，那麼，随著市场的逐渐成熟，西方垄断资本以及大陆官僚买办资本逐渐把持了市场的主导权，中国民眾必然会越来越分享 不到经济发展的利益，而只会更深刻地感受到：没有政治平等的保障就没有真正的经济自由的痛苦。即使中国人具有天生的忍耐性，也必将有爆破的一天。最近越来 越多暴力事件的发生，已经向我们预示了一个可怕时代的来临：经济发展的成果已经越来越受制於政治不平等的约束，而不再起到麻醉民眾的作用。我相信，没有政 治平等的中共政权，面对的必将是一波波层出不穷的暴力抗争事件。这样的场景在中国的歷史上并不陌生，是每个王朝末期的共同现象。中国人民所可以期待的，也 许就是这个趋势的最终的结果不是王朝的更迭而是第二次辛亥革命的发生。
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2009/7/2 参考消息 <go2group@gmail.com>
1989年，捷克知识分子哈维尔等人，在布拉格成立了"公民论坛"，制定8条《对话守则》，在街头巷尾张贴，内容是：
1、对话的目的是寻求真理，不是为了斗争。
2、不做人身攻击。
3、保持主题。（不要辩证大法）
4、辩论时要用证据。（不要不容置疑）
5、不要坚持错误不改。（不要伟光正，死要面子活遭罪）
6、要分清对话与只准自己讲话的区别。（你无所不谈，我也不例外）
7、对话要有记录。
8、尽量理解对方。
遵守这样的对话规则，对话才有效。
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via 追遠堂 by 萧瀚 on 6/23/09
请尽可能广为转载此文
请用辩论，勿用暴力
萧瀚
据博讯新闻网报道：
北京市公安局透露，刘晓波因涉嫌煽动颠覆国家政权罪，于23日经检察机关批准后依法逮捕。新华社报道，据公安机关侦查掌握，近年来，刘晓波以造谣、诽谤等方式煽动颠覆国家政权、推翻社会主义制度，违反了《中华人民共和国刑法》，涉嫌煽动颠覆国家政权罪，北京市公安机关依法对刘晓波立案侦查，2009年6月23日经检察机关批准逮捕。经初步审查，"刘晓波已对公安机关指控的犯罪事实供认不讳。"据内部消息说，中共打算对刘晓波"严肃处理"以后，伺机遣送他出国治病，以便实现中共的"利益最大化"。（http://www.peacehall.com/news/gb/china/2009/06/200906241135.shtml）
看到这则新闻，我很惊讶，很遗憾，也很愤懑。多年来，刘晓波先生在极其艰难的环境中，为中国的民主事业做出巨大贡献，赢得了世界范围内的广泛敬意。虽然对他一些观点并不都赞成，但我依然对他充满敬意。
关心刘先生的人都知道，他是因为"零八宪章"遭到了新一轮的囚禁，而现在甚至改为批捕了。
按照这些年来种种发生的事情看，所谓刘先生涉嫌"煽动颠覆国家政权罪"，无非是因为他有大量关于中国应该走向民主化道路的言论，确实这些言论十分直言不讳，直指执政党最头疼的一些政权合法性问题。
唯有以暴力为手段的倡导或直接行动妄图颠覆国家政权，这才构成诸如"内乱罪"之类的罪名，这已差不多是全世界法治国家的刑法通例。以我个人对刘晓波先生思想的了解，他的言论中未曾有过号召人们使用暴力颠覆目前政权的做法和想法，他对零八宪章作出的杰出贡献，在在都体现其非暴力精神。如果说他认为中国不应该继续走目前这样的"社会主义"道路，这恐怕不仅仅是刘先生的观点，也是我以及许多人的共识——虽然人们的一些具体想法未必一致，但我们一直认为暴力推翻现政权无法给中国带来良治的秩序，无法给中国人民创造幸福，我们更希望以现有的制度秩序为基础，走一条宪政法治全面改革的道路，这无论对于人民，还是对于执政党都是最优的选择。
倘若刘先生因为这些言论而获罪，这就侵害了《宪法》所承认的言论自由权，是典型的因言获罪，这是我反对的，我相信这一点也是许多人所反对的。
目前中国的政治改革问题已经出现了很多不同声音，在这些声音里有些可能是温和的，有些可能是刺耳的，这都是正常现象。
中国历代都存在一个严重问题，就是凡事不喜欢用公开辩论的方式解决，而喜用暴力灭杀各种异见，这种做法导致了古往今来大量的悲剧，身处庙堂若不能容忍和听取各种不同意见，除了给国家制造灾难，还能产生什么？古今悲剧汗牛之史事，望政府多所鉴取，一改中国政治的丑陋传统。
当然，改变这一传统的过程不是一蹴而就的，近些年来，政府在各方面因素综合推动下，确实一直也在制度方面逐渐向公开化、民主化迈进，但客观地说，步子的幅度和频度显然都还很不够。公共议论虽有喜人进展，但不可否认，在许多方面尤其是一些关于政治的基本问题方面，还基本上都是禁区，政府在容忍异见方面还需要更加开阔的心胸，需要对《宪法》和相关良法的真正尊重。
虽然我像所有正常人一样，恐惧自己也被政府突然绑架，失去自由。但我依然要说出下面这句话：如果刘晓波先生应当被捕，意味着我们所有批评过政府的人都应该被捕；如果刘晓波先生应当被定罪，我们所有批评过政府的人也应该被定罪。
希望政府尊重每个中国人的言论自由，听到异见，请用辩论，勿用暴力。为此，我希望政府重新考虑此次对刘晓波先生的批捕行为，适时地尽快撤销，还刘先生以基本的自由和公民权。
2009年6月24日於追遠堂
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you can even fool some of the people all of the time;
but you can't fool all of the people all of the time.
－－Abraham Lincoln
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