自从中共总书记习近平不久前提出中国梦的说法之后，海内外一直议论纷纷。中国梦，这是一个什么样的梦，这只是一场虚幻？或者它是一个有 可能体现一个民族走上开放之路的前瞻性的梦想，一个未来可以实现的愿景？如果是后者，作为一个专制体制下的习李政权，到底具备不具备领导中国走上政治改革 之路的胸怀和胆识？流亡美国的中国著名民运人士万润南认为，习近平有很好的机会和条件，他拥有的政治资源无人能出其右，他拥有的政治空间甚至比邓小平都要 大。万润南更认为，习近平有成为伟人的机会，如果他像蒋经国那样，以专制来终结专制，完成中国社会的转型。
中国的政治转型期需要强人
法广：习近平上台几个月了，习李政权已经成型，凭着您的观察，您看出端倪了没有，有没有一点习李新政的苗头？
万润南：凭心讲，没有。当然也有人讲，再看一看，给他们一点时间。李克强不是说与其说不如做，行重于言等等。但 我们起码没有看到一个实质性的动作，一个令人鼓舞的他们会有所作为的信号。可是，习近平有很好的机会和条件，他可以做些事情。但他会不会做呢？当然我们也 知道，他们面临的障碍和面临的困难并不是所谓的国外的敌对势力，也不是所谓的民运人士，实际上是现在已经形成的盘根错节的一个庞大的利益集团，这是他们推 行改革的最大障碍。我想他们现在之所以还没有弄出点动静来，说明受到的牵制太大。另外一方面，我们与其等待、抱怨，或者去表达不满，不如去理解他们，给他 们点鼓舞。其实，各种力量，有反对他们的力量，也得有推他们的力量。推动他们，让他们尽可能朝一条能够改变中国的目前这种政治格局的方向走。现在是一种僵 持的格局，利益集团的利益太庞大了。他们很难动。不管是谁，要推动政治改革，确实会非常难。然而，我们前后比较一下，习近平可能比任何人更有条件，或者说 更有可能来推动中国的这场改革。
像蒋经国那样用专制结束专制
法广：为什么说习近平比其他任何中共领导人都更有机会和条件，来改变中国的政治格局，来推动中国的政治改革呢？从目前的情况来看，这样的说法多少让人感到茫然？
万润南：跟他的前任来比，习近平讲话不讲官话、套话。他的讲话有鲜明的个性色彩。我们可以从他的一些讲话里去分 析。最近他访问俄罗斯，报道说习近平跟普京讲，“我们的性格很相似”。俄罗斯的主流媒体都报道了这句话，我也觉得这句话蛮有意思。普京的性格是什么呢？简 单一句话就是强势。所谓强势也就是性格。俗话讲性格决定命运，一个领导人的性格也往往决定这个国家这个民族的命运。尤其在社会的转型期，就需要一个强人。 所谓强人，就是一个强势的领导人。普京是公认的强人，不管国际观感舆论，当了两届总统，再去当几年总理，然后再接着去选总统。最后算下来，他操控这样一个 大国的政治前后会有二十年左右。那么，习近平说他跟普京性格相似，对于中国人来说，是福是祸呢？如果习近平真是一个强势的领导人，从某种意义上来讲，中国 的政治转型期需要这样的领导人。
法广：这种特征的领导人，所谓强人，往往容易成为独裁者。普京就是一个让人诟病的人。如果习近平不是一位开明的领导人，而是这样一位集所有大权于一身的独裁者，那不正好和政治体制改革所需要的开放精神背道而驰吗？
万润南：习近平要独裁也独裁不了，现在已不可能回到毛那样的个人独裁。因为习近平有一个庞大的利益集团对他的制 约。在这里，台湾的转型期可以参照。台湾的转型期就是有蒋经国这样的一个强人。蒋经国有两句话讲得很透彻：我是专制者，但我是最后一个。我将用专制结束专 制。他做到了。台湾的开党禁，开报禁就从他开始。另外一句话他也讲得很透彻：没有一个永远的执政党。所以，一个普京，一个蒋经国，可以作为习近平参照的一 个对象。第一，在一个社会转型期需要强人，俄罗斯出现了普京，台湾的政治转型有蒋经国。我说的转型是一种和平的、逐步的、稳定的转型。那么，有这样一种强 人是一个好事。在中国目前的条件下，谁有可能成为强人呢，只有习近平莫属。
在太子党眼里他是同类 在老百姓眼里他是忠良之后
法广：成为你所说的转型期的强人需要什么独特的条件？为什么说习近平恰恰具备这种条件？非他莫属这种说法是不是有点绝对呢？
万润南：习近平最有可能成为强人。首先从他的出身来讲，他的父亲习仲勋是中共第一代打天下的元老，他就是所谓 “根正苗红”的红二代。难能可贵的是他的父亲很开明 ，而且也受尽了磨难。首先受毛泽东的整，后来为胡耀邦仗义执言，又受邓小平的整，最后郁郁而死吧。这种出身在太子党，在利益集团眼里，他是同类。但是在老 百姓眼里，他是忠良之后。所以在当今的中国社会里，没有人比他更得到广泛的认同。既得到权贵利益集团的认同，又得到老百姓的认同。这对习近平来讲，是一个 非常难得的政治资源。第二个因素，习近平本人受过很多苦，这个也很难得。这批人都经过文革磨难，受过所谓“再教育”，下过乡，下过厂。跟他比，我们当时所 谓“下乡”“下厂”的时候，还可以拿工资，还算是国家干部。他们下乡，确实一无所有，下到社会的最底层，而且他还因为政治问题进过劳教所。有过这种在底层 社会所谓接受改造的特殊经历，这种经历对一个人的一生是刻骨铭心的。所以我相信他和底层社会，和底层老百姓那种感情上的、思想上的、精神上的联系，对民心 和民情的那种重视和敬畏是出自内心的。习近平在两会闭幕会上有个讲话，44次提到人民。他把人民两个字挂在嘴上，我相信他是真诚的，因为他有这种经历，而 这种经历在他之后的那一代人没有了。如果说习近平都不能改，改不动，那后面的人根本就没有可能。
习近平具有五个得天独厚的条件
第三点，很少有人注意到习近平有一位很好的老师。他在清华读书的时候，他的博导叫孙立平。我读过孙老师的大部分文章，非常认同他的观点。孙立平关于 社会溃败和权力溃败的论点，是对当前中国社会状况的一个基本分析。他关于推动阳光法案，关于政治改革的共识，关于文革的反思，都有很多真知灼见。如果习近 平能够听得进去一句半句，我相信就会受益匪浅。第四点，从他身边的一些关系很近的给他出主意的智囊人士来看，有一些是他的清华的同窗。我知道其中有一些人 相当不错。他们有相当合理的知识结构，受过良好的现代教育，有的还有国外留学的经历。所以他们对世界科学技术思想文化发展的潮流，政治改革的潮流应该有比 较深入地了解。我相信这些人会给习近平增加正能量。现在不是讲正能量吗。再有一点就是他的前任，他的胡学长，高风亮节地裸退。这个裸退，给习近平留下来极 大的政治空间。我对胡锦涛裸退评价非常高，认为够得上“立德”的水准。如果习近平而因此有所作为，那就功德圆满了。从某种意义上讲，可以说习近平是毛之后 政治空间最大的一个人。他比邓小平的政治空间都大。为什么呢？邓小平有一个陈云。杨继绳有一本书讲改革年代的政治斗争，叫双峰政治。就是说邓小平一直受到 陈云势力的牵制。胡锦涛的裸退，不光是说他不给习近平一个羁袢，而且也割断了江泽民的牵制。
从以上五个方面看，习近平可以说得天独厚。就权力资源来讲，无人能出其右。所以讲习近平完全有可能，有条件成为政治强人。他说跟普京相似，与普京相 似这没有什么了不起。问题在哪里呢？普京可以说是一位强人，但他不是伟人。他只是在一场大的政治变革完成之后，来收拾残局的一个比较强势的领导人。而习近 平却有成为伟人的机会，推动完成中国社会的转型，一个民主宪政的新中国可以从他手里开始。当然，有这个机会，不等于他一定能做到，或者说他一定想做。但是 我们可以推着他去做，鼓励他往这个方向走。按照中共的制度，起码今后十年的中国政治他可以主导，这十年他可以有充分的时间为社会转型做好准备。就像蒋经国 所说的，我知道我是专制者，但我是最后一位。我以专制来结束专制。我们想对习近平讲，你可以做十年专制者，但你是最后一位。而且你比蒋经国先生更幸运。因 为你完全有机会成为民主宪政新体制下的第一位领导人。就是说，这十年，如果他用专制结束了专制，到那个时候，凭着他结束中国专制得到的那种威望，他要竞选 第一届的领导人，绝对会当选。我们要推他什么呢？就是说，习近平，这十年，你可以好好干，为社会转型做准备。但十年以后，中国的领导人就不能这么暗箱操作 了，不能够指定或者所谓海选了，而是要老百姓来选，一人一票地来选。一人一票的选举制度是民主宪政的基本精神，其实这是政府信任资源取之不尽用之不竭的源 泉。靠经济上的持续高速增长来维护政权的合法性是不可能做到的。民众需要有自信，有自尊。老百姓手里拿票来决定领导人，就得到了自信和自尊。习近平还讲过 要把权力关进制度的笼子里，其实小布什以前也讲过类似的话，小布什讲的关权力的笼子很明确，笼子周围有五个栅栏，这就是选票，言论自由，司法独立，军队国 家化，三权分立。这样才能把权力制度化，关在一个笼子里。中国的事情要慢慢来，那我们就从民选的第一个栅栏开始。说中国民众的素质不行，这是一个屁话。中 国民众的素质不行？现在连缅甸，连蒙古都可以实行一人一票来选举，那么，GDP在世界上已经占了第二位的这么一个大国，说老百姓素质还不行，这全都是托 词。
中国梦就是一人一票来决定领导人
法广：就是说，如果到了这一步，能够为下一代人开启一人一票的历史进程的话，那么，在您看来，那就是把所谓的“中国梦” 具体化了？
万润南：我想是。习近平说“中国梦”，说这是每一个中国人的梦。很简单，每一个人的中国梦，就是由我们一人一票来决定中国将来的领导 人。离开了一人一票的选举制，去奢谈什么和谐社会，长治久安，都是痴人说梦。一党专制必然要结束，宪政改革是一种体面的结束的方法。拒绝政改，必然要导致 极不体面的结束方式。这个历史潮流不可能阻挡，所以希望习近平能够顺应潮流，能够像蒋经国先生一样，以专制结束专制。
法广：我觉得您的分析主要是从正面的、积极的方面去看，但是您前面说，还没有看到一些鼓舞人心的信号。那么，就在一个相对比较近的阶段，您所说的鼓舞人心的信号，就是说当局比较容易做到的几件事，带有信号性质的是什么呢？
万润南：其实有一件事情他们马上可以做，而且很简单。马上就是六四24周年了，你就从善待政治异议人士开始。因为20多年前这场冤案，许多人至今还在坐牢。多名政治异议人士刘晓波、王炳章还在牢里。有许多人像我们这样，还流亡在海外，不能够自由地回国。你就从善待这些人开始吗。
习李政权容易发出的信号：让六四流亡者回国让刘晓波获得自由
法广：这些事情你觉得对当局来说并不难做吗？
万润南：这个并不难做，而且当局你可以为了避开争论。可以说我这是实行大赦特赦，当然，我们不接受这种说法，因 为特赦的前提是我们有罪。但是我们不认为我们有罪。但是我们讲你要善待这些人。你为了能使这件事情做成功，你可以说我是特赦大赦。毕竟过去二十多年了吗。 差不多是四分之一个世纪了，这一页该翻过去了。取消通缉令，让这些人能够自由地回国，对刘晓波、王炳章这些异议人士，你特赦也好，保外就医也好，首先让他 们得到自由。你不是说中国梦吗，我们的梦就是能够自由地回家。我相信刘晓波王炳章的梦就是能够得到自由。做这些他们不需要资源，而且既然他们那么自信，所 谓三个自信，还有什么不敢做的呢？无非是不自信，怕这些人能够自由地表达一些不同的意见，怕这些人能够自由地回来。你哪怕是做一点，一叶知秋嘛。起码来 讲，你有诚意。你有可能，你给大家释放了一个信号。我们本来来去应该是自由的，你特赦什么，我们没有罪。杀人的没有罪，我们反对杀人的倒有罪？但是，一叶 知秋，从这些事情的微小的变化上来说，中共有机会呀，马上就是六四了。1959年，中共建政10周年的时候，当时也搞过一次所谓的特赦，特赦的都是所谓当 时内战的战犯，所谓“战犯”，就是“双手沾满了共产党鲜血”的那些人。你连这些人都能够特赦，为什么，因为当时表示出一种自信。现在，我们只是表达了一些 不同的政见，没有杀你的人吧，没有血海深仇吧，而且当时我们支持的也是共产党的正确领导，支持赵紫阳，赵紫阳是共产党的总书记。支持共产党的总书记，反对 流血，只是说跟邓小平的意见不一样，那连这些人都成了敌人？连回家都不行？从我个人来讲，我的父母都九十多岁了，他们日夜盼的，就是这个儿子在有生之年能 够回去，能够见一面。这种梦想非常卑微啊。你讲半天什么中国梦是每一个中国人的梦，我们的梦想就是回家。就从满足这样一个卑微的梦想开始啊。所以，我讲习 近平有机会。希望他近期做这件事，善待政治异见人士。到十年后，结束这种专制的指定接班人的制度，用一人一票的普选制度选出新的领导人。当然，这是我们的 愿望，我们拭目以待。
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支持万润南推动习近平走改革之路
完全支持万润南先生的采访；希望全民推动和鼓励习近平实现每一个中国人的梦！让我们一起推动习近平实现我们中国人每一位的梦！！大力推动习 近平走宪政梦！实现我们每一个中国人的梦！民主，自由，新闻自由，大赦政治犯，言论自由，解放报禁！让我们的政治异议人士回到自己的家！专制结束专制！！ 自由民主万岁！！
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