2010年11月23日星期二

Re: [G4G] 中国能“和平”崛起吗?

请回头看民主到底是个什么东西?
via 杨恒均的博客 by 杨恒均 on 11/23/10

民主肯定不是一个坏东西……

 

不管民主是是个什么东西,但一定是个不怎么坏的东西。有一个证明方式非常简单,简单得都被我们大伙儿忽略了,那就是在当今世界上,你几乎找不到一个人、组织或者国家会攻击民主,说民主是个坏东西。我发现在人类发明的所有政治名词中,这种一边倒地赞誉“民主”的情况绝无仅有。

 

我们几乎每天都看到独裁者、利益集团和御用文人以及愚不可及的蠢货在那里咬牙切齿地辱骂、污蔑民主,但你稍微注意一下他们的文字就会发现,他们攻击的都是“西方的民主”、“美式民主”以及地球上某个国家正在实行或者已经实行过的某种具体的民主。显而易见,在他们的话语体系中,他们不是反对“民主”,而是反对“假民主”、“虚伪的民主”……当然,在他们的眼里,这个世界上其他国家以前没有,现在没有,今后也不会有“真正的民主”,而他们正在搞的那才是正宗的、让人民当家作主、真正的民主——

 

逻辑就是如此简单,你说他反对民主啊,他理直气壮:谁说我反民主了?反对假民主不行吗?弄得你哭笑不得。你可以去看看前独裁国家东德,以及现在的北朝鲜,人家不但不反民主,而且是少数不多的几个把“民主”两个字直接放进国名里的国家。看起来,民主真是个好东西,或者至少是最不坏的东西。连反对他的人都把他当挡箭牌。例如反对奴隶制的人,首先会和奴隶制划清界限,说自己支持封建制;而反对专制的人则更是立场鲜明,迄今没有出现过打着“真专制”的旗号去反对“假专制”的白痴……可邪门的“民主”就创造了这样的奇迹:所有反对民主的人,都是高举着“民主”的大旗。

 

关于民主,我常常说,只要五个晚上,每个晚上两个小时,你基本上可以涉猎所有的民主理论,如果记忆力好点,还可以了解到当今各民主国家之间的异同、优点与缺点。民主理论并不难,难的是如何看待当今各民主国家的民主实践,把理论与实践联系在一起,这个恐怕就不是从课堂上与书本中能够找到的。于是就出现了很多人出来重新定义民主、解释民主、绑架民主,久而久之,虽然大家都不再怀疑“民主是个好东西”,可渐渐搞不清民主到底是个什么东西了……


2010/11/24 Frank Dai <dchpeng@gmail.com>
什么民主不民主的
我曾经说过,各国对民主的定义不同,民主的程度不同
现在来看,要想达到理想的民主,物质基础及人员素质必须达到一定程度
到时候,你不民主都不行
 
大家老是说美国的民主什么的
各位对民主的定义几乎都是民选政府才是民主,三权独立才是民主
那为什么俄罗斯人民选择西方一直诟病的并说其民主倒退的普京与梅德韦杰夫呢
 
很多人动不动说中国
你们说说中国怎么了?
我承认,中国是不如美国民主、不如西方民主
你们认为中国现在实行西式民主可行吗?
我个人认为,孙中山、蒋介石在大陆试过西式民主
你们认为他那样就是真正的民主吗?那样子好吗?
蒋介石的政权与毛泽东有多大区别吗?

 
在 2010年11月24日 下午12:02,李强 <liqiang427@gmail.com>写道:

问题是美国人实际平等对待的只有自己,每个拥有美国国籍的人。对外可不是这张脸,打伊拉克倒是为了啥?把人打成一个烂摊子,撒腿不管的又是为了什么?

所以理想是理想,现实是现实。美国叫嚣美好理想的人,可不一定当政,当政了,也不一定能保证自己的主张能通过国会。

追根究底,美国是以个人利益为基础的民主国家,他存在的目的是让美国人享受更多的利益。(包括精神和物质两个方面)

在 2010年11月24日 上午11:44,Kasia Hu <hometown.kasia@gmail.com>写道:
that is democracy.

以美国的精神和法治,就要平等对待世界上的所有人


2010/11/23 李强 <liqiang427@gmail.com>
这问题好!

我认为美国不会统一世界,为什么呢?因为统一世界了,以美国的精神和法治,就要平等对待世界上的所有人。如果这样,显然会降低当前美国人的生活质量,这等于侵犯了每个当前美国人的利益,所以这样的行为在国会是不会给通过的。

在 2010年11月24日 上午11:06,参考消息 <go2group@gmail.com>写道:

是否允许美国统一世界呢?说不定统一了以后全世界都民主了!

2010/11/24 李强 <liqiang427@gmail.com>
这在我看来没啥矛盾,我认为国家的利益至上,统一高于民主。

如果夏威夷人要求独立,美国政府同意不?如果北爱尔兰人要求独立,英国政府同意不?如果加泰罗尼亚人要求独立西班牙政府同意不?如果科西嘉人要求独立,法国政府同意不?


在 2010年11月24日 上午10:48,参考消息 <go2group@gmail.com>写道:

我先问一个问题:假设统一和民主是矛盾,我们是要统一还是要民主?当然了,在我看来这两者根本不矛盾,姑且这么假设吧。

多数中国人会回答:什么都没有统一重要。但事实真是这样吗?在中国呆得久了,我发现很多问题你根本不需要讲道理,因为你说话对象就没那个智商听懂你在说什么。只要摆出一两件事情,就可以轻易把人们既定观念推翻。就好象统一和民主问题,日本投降后,GCD占据北方一隅,国民党认为GCD应该解散武装力量,双方首先得统一,“不统一则无法谈民主”。GCD则反驳说,没有民主,要统一又有何用?然后《新华日报》就发了一堆文章,抨击国民党是如何颠倒黑白,污蔑民主,我一看,我靠,跟民主派今天说法何其相似啊,想不到GCD当年也是民主斗士吗!但是最后GCD夺了天下,又没给我们民主。60年过去,情况还倒过来了,GCD高喊统一,台湾高喊民主,何其可笑?



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