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主持人(中国经济研究中心主任 林毅夫)：女士们，先生们，朋友们，大家下午好！
北大中国经济研究中举办的2008"两会"解读以及第五届中国经济展望论坛圆桌论坛会现在就开始，我是北大中国经济研究中心主任林毅夫，今天下午的第一个单元由我主持。我也利用这个机会介绍一下我们到会的嘉宾。
与会嘉宾：
中国社会科学院人口与劳动经济所所长 蔡昉
清华大学中国与世界经济研究中心主任 李稻葵
银监会业务创新监管协作部主任 李伏安
国家发改委体改所国有资产研究中心主任 高梁
中国社会科学院世界华商研究中心主任 康荣平
中华全国工商业联合会房地产商会会长 聂梅生
香港联亚集团主席 汪建中
北京大学中国教育财政科学研究所所长 王蓉
中国经济改革研究基金会国民经济研究所副所长 王小鲁
北京大学工学院生物医学工程系教授 谢天宇
我们中心有十多位教授参与今天的讨论会，中心的教授我就不一一介绍，节省时间。
按照惯例，我也想利用这个机会介绍一下中国经济研究中心举办2008两会解读会以及举办第五届中国经济展望论坛圆桌论坛会这样一个目的，大家知 道我们每年的两会，在中国的政治经济社会生活当中是一个最重大的时间节点，因为在两会是确定一年改革发展的目标跟政策。对于今年来讲更具有特殊的重要意 义。因为去年刚开了十七大，确定了科学发展观以及我们未来五年的工作重点跟党和国家的新的领导。今年两会可以讲说是贯彻十七大精神最重要的一次会议，同时 也是政府换届，并且今年是改革开放30年，那么今年两会的时候，不管是在人大还是政协以及政府工作报告上面，都对这30年的改革开放进行了不少回顾，所以 我想今年北大中国经济研究中心举办"两会"解读，它的意义是不同于平常的解读。
今年中国经济展望的圆桌论坛，也是中心在过去成功举办四届的中国经济展望论坛的基础之上来办的。我们知道2003年的时候是中国经济研究中心成 立10周年，为了庆祝中国经济研究中心10周年的活动，当时由李玲老师跟其他几位中心的教授的倡议，选择了我们国民经济生活当中十几个大家最关注的焦点问 题，请国内的政策界、学术界跟中心的老师办了十几次的讨论会，这个讨论会当时我们把它称为立体式的讨论会，是在网上直播，平面媒体进行报道，同时也在电视 上面进行覆盖，并且最后编辑成书，得到大家非常好的反响。在这样的基础之上，从2003年开始，我们每年都举办这样的一个展望中国的论坛，去年年底的时候 从12月13号到12月28号，两个星期的时间，我们邀请了33位嘉宾进行了13场讨论，因为这一次的讨论，就刚才我讲的，跟"两会"的精神是共通的，因 为一方面它是在十七大之后办的一次展望论坛，同时也是我们改革开放30周年的一个关键时刻的论坛，所以在这个论坛上面我们围绕了几个主题，一个是十七大提 出的科学发展观，一个是十七大强调的工作重点放在民生建设上面。围绕这两个主题，我们把13场的论坛分成两个单元。
第一个单元是怎么样让国民经济实现又好又快发展，就此问题办了"转变经济增长方式"、"金融体制改革"、"推动自主创新"、"中国企业的国际化"、 "区域经济布局"、"对外开放"这六个论坛。第二个单元是就建设和谐社会的五有问题进行了六个方面的讨论。一个是财税体制改革，一个是学有所教，老有所 养，老有所得，住有所居，病有所医的这样一个五有社会，怎么样通过财政体制，税收体制的改革以及怎么样来动员社会力量跟政府一起努力，全社会往和谐社会的 目标前进。讨论基本上是一方面回顾我们的成就，以及我们当前所遭遇的困难。在2008年就解决或达成上述目标，它的机遇和挑战是何在。
这一次的论坛跟往常一样，是得到新浪、搜狐、金融界在文字上直播，在网上进行专栏的讨论，并且也跟往常一样，由平面媒体包括经济观察报、中国证 券报、第一财经进行深度的覆盖，并且由中信出版社再次来把我们讨论的成果编辑成书，因为内容非常丰富，就分成上下两篇，第一篇是经济篇，第二篇是民生篇， 也就是现在大家手上拿到的这两册，《展望中国2008》。对这样的一个活动能够连续五年举办并且成为一个品牌，在社会上得到大家的欢迎跟重视，是很多人共 同努力的成果。
在这里，我要特别感谢我们2008展望中国的这33位嘉宾，都是非常忙的各界的领袖，专门拨出一个下午的时间进行专题的讨论，而且参加讨论之前 进行大量的准备。当然我也要特别感谢我们的合作伙伴，中信出版社，它在编辑这些书上面下了大量的功夫，而且是争取在最短的时效里面让我们的研究成果跟读者 见面。另外新浪、搜狐、金融界都进行网上的直播报道。媒体像经济观察报、中国证券报、第一财经他们也给予这些活动最大的支持。这些工作可以讲是在中心李玲 常务副主任、陈邱林以及中心的所有老师和工作人员的共同努力之下取得的，所以作为中心的主任我也再次感谢中心的老师的投入，尤其是李玲教授，陈邱林同学对 这次活动给予的关心跟所投入的精力。
在今天"两会"解读之前，我还要再介绍一个非常特殊的嘉宾，汪建中先生。汪先生是香港著名的企业家，也是香港非常受到尊重的成衣业的领袖，我跟 汪先生是10多年的老朋友，经常见面，我对他把成衣业这一个可以讲是最传统的产业，但是在他非常有创新思维的经营方式之下，把成衣业变成在现代的产业当中 非常有竞争力的一个行业。并且他在成衣业的发展，确实就是我们十七大提出的又好又快的发展。从好的角度来讲，因为他创造了非常多的就业机会，他领导的联亚 集团在世界上有10个工厂，雇佣了19000多名劳动者，而且他还有一个非常大的发展机会就在我们安徽的合肥，那个厂刚刚开始，现在雇佣2千个人，但是在 一两年之内会增加到一万多个人，这是我们构建和谐社会又好的方面，为就业保证做了很大的贡献。又快的角度，他进行了很多的尝试跟创新，把一个成衣业，本来 是最难标准化的行业，他进行了很多新的管理理念，然后把很多工序都能够标准化。我是一个多月前到合肥的厂去参观，对我个人来讲是大开眼界，对中心以及和我 个人来讲的话，汪先生一直对北大中国经济研究中心的事业给予高度的关心跟支持，我们中心是从10年前开始举办国际MBA，他从9年前开始就雇佣我们中心的 MBA学生到他的公司去，形成了一个他的公司里面的一个新的管理节条，叫做"那些MBA们"。同时他也一直支持我们MBA的发展奖学金，支持学生来学习， 对于我们北大中国经济研究中心目前正在倡议的要创办国家发展研究业，汪先生也是高度支持，这一次他特地为我们国家发展研究基金捐资1千万人民币，让我们国 家发展研究院来研究中国怎么样创造一个和谐社会，怎么样来达到又好又快的发展，有了很重要的资金的支持。所以我再次感谢汪先生，同时我们也在此举办一个简 单的捐赠的仪式。
主持人：我们现在就进入到今天会议的主题。今天下午的讨论，我们分成两个单元。第一个单元是来讨论中国经济发展所面临的挑战、机遇和对策。第二个单 元是民生发展所面临的挑战、机遇和对策。我们现在开始进入第一个单元，经济发展所面临的挑战、机遇和对策，欢迎各位踊跃发言，在还没有发言之前，介绍一位 朋友，汇丰银行中国北京的行长丁先生。没人开始，就我开始吧(笑)！
我是比较幸运，因为我是人大代表，今年"两会"的时候，跟各位比起来的话，我是比较早的看到温总理的工作报告，并且有幸在人大会堂聆听了总理的 报告。对于政府工作报告它有40页，谈的是非常全面，主要分成两个方面：一个是回顾过去5年的工作；一个是对于2008年工作的部署。在回顾过去5年，当 然应该讲，这5年确实是不平凡的5年，也是成就取得，得之不易的5年，对于这方面我想各位都知道，平均每年10.6%的经济增长，而且经济增长的波动的幅 度非常的小，上下不超过1个百分点，并且每年的对外贸易增长速度达到28.5%，这个当然让中国的经济面貌取得很大的变化。但我想对过去5年的工作的总结 当中，我想谈的更多的是他对过去这5年的经验怎么来看待？对过去5年经验的看待，我自己的理解也同时是对过去这30年中国改革开放取得的成就的一个很好的 总结。在这方面，总理主要讲的，过去这5年取得这么好的成绩，他总结了六条。
第一条，解放思想，实事求是，与时俱进。
第二条，科学发展，这是需要继续坚持的。
第三条，坚持改革开放。
第四条，完善宏观调控。
第五条，执政为民。
第六条，依法行政。
我特别同意把解放思想、实事求是、与时俱进排在第一位，这个确实是我们改革开放这30年与这过去这5年，所以能够克服各种困难，取得了成绩，不 断前进的一个因素。这三个，解放思想、实事求是、与时俱进，实际上是一环扣着一环，它的核心是实事求是，因为必须根据中国当前的发展阶段存在的问题以及解 决问题的机会来提出对策，才能够推动中国前进。但要实事求是的前提是解放思想。也就是说，你不能根据"本本"上面的道理来看中国存在的问题，也不能根据 "本本"上面提供的解决方案来解决中国的问题。你只有解放思想才能够真正的实事求是，但是解放思想跟实事求是又是辩证的两面，如果只有解放思想而不实事求 是的话，那么很可能又会变成一种罗曼蒂克的反响，可以讲是辩证的两面。另外，要实事求是也必然是要与时俱进的。原因就是说，即使我们在过去的改革发展，出 台了很多改革措施，取得了成就，但是当你取得了成就以后，社会也就继续在进步，就会出现新的问题以及新的机遇跟挑战，在那种状况之下的话，过去成功的政 策，那么到现在很可能变成我们进一步发展的障碍。在这种情况之下的话，政策上面也必须根据新的状况继续调整继续前进。所以我觉得这是我们改革发展取得的成 功最重要的一个哲学的基础。这是我自己在听政府工作报告当中一个很深刻的体会。
另外提的坚持科学发展，这实际上是一个规划我们的目标跟手段的一个理念，从目标来讲的话，科学发展它所强调的是以人为本，以人为本在十七大里面提出 的就是说发展为了人民、发展依靠人民、发展的成就属于全体人民。手段上面是靠人民，目标上面也是为了人民，属于人民的，在这样的一个理念之下提出，按照科 学发展观讲的，发展是第一要务。也就是说，在我们经济发展和改革的过程当中出现了问题，应该是用发展的方式来解决，而不是停滞的方式来解决，而解决这个方 法同时必须统筹兼顾，全面协调可持续。所以从这样来理解的话，我觉得坚持科学发展观本身是使我们的发展的目标跟手段得到统一。
那么针对中国当前处于这么样一个转型跟发展阶段，在过去5年的经验总结当中提出坚持改革开放跟完善宏观调控，本身实际上是摆好政府跟市场之间的 关系。总的来讲，中国在改革跟发展过程当中的问题，必须用以市场为导向，完善市场的方式以及参与国际化的方式来解决，这是改革开放的内涵。这一点应该是更 完善的市场，更加的融入国际经济体系。当然，融入国际经济体系的前提是国际的市场，但就中国目前的发展阶段，一方面我们是一个发展中国家，二方面，我们还 是一个转型中的国家，当然还有很多体制上的不完善，跟发展阶段本身所带来的它的脆弱性，在这种情况之下，政府也要扮演积极的角色。所以第三个，第四个经验 的总结，我个人的看法是处理好政府跟市场的关系。这些工作都需要政府来推动，因此在第五点跟第六点经验的总结，执政为民跟依法行政是对政府行为的规范跟它 应有的政策。执政为民提出政府工作的目标，一切都是为了人民。那么依法行政是针对政府的工作应该摆脱个人主义，而是以制度化的方式，所以对政府工作报告， 我这一节的收获非常大，可以讲是对过去5年经验的总结，其实也是对我们改革开放这30年所取得的成就的一种经验总结的体会。
对于未来，2008年的主要工作讲得非常的全面，包括搞好宏观调控，保持经济平稳较快发展等等，谈了九个方面。但我个人想在这儿跟各位交流的就 是，第一部分总结过去这5年工作的时候，谈到成绩也提出了我们存在的一些深层次，多年来没有解决的问题，多年来没有解决的问题的第一个问题，谈到的是我们 现在所谈的"三过"的问题，固定资产投资增长过快，货币信贷投放过多，国际收支不平衡，外贸顺差过大，并且提出了投资跟消费不协调，一、二、三产业发展不 协调，工业，特别是重工业的比重偏高，农业的比重偏低。那么这些问题是表现在许多方面，但是按照我个人的理解，这些问题其实都是相互关联的，尤其从三过的 问题来看，它已经是存在的，可以讲说跟上一届政府，或者从温总理这一届政府开始，03年开始每年都存在的问题，也是每年我们宏观调控的主要内容，那经过这 5年的宏观调控，这个问题还继续存在，因此，它必然有一些深层次的问题我们还没有解决。那到底深层次的问题是什么？我觉得是需要深入去了解的，在这里面我 想谈的就是说，虽然"三过"问题跟其他问题是相关的，而"三过"问题本身我的看法是它实际上也是内部它有它自己的逻辑联系的，而在这些问题当中我觉得最核 心的是投资增长过快。因为投资增长过快导致的结果就是国内自己的消费不足，尤其对这些产业的产品的消费不足。因此，这些投资过快的产业就会出现产能过剩， 当这些产业有产能过剩的结果，必然就会出现国内消费不了就要出口到国外去。所以，我们出口过多贸易顺差过大，实际上是投资增长过快的一个后果。
当贸易顺差过大的结果在维持汇率是个比较小幅度的增长，人民币不可能完全自由兑换的前提之下，那么外汇积累就会过多，当然外汇积累多了以后导致的结 果就是货币要增发来购买过大的外汇，而货币增发以后，银行口袋的资金就增加了，因此，就导致了货币信贷投放过大，当货币信贷投放过大又会转回来，变成可以 投资的资金过多了，那么投资又是以很高的速度在增长。因此，"三过 "我们可以很明显的看出它是以投资增长过快开始，形成了一个可以讲是怪圈，因为投资增长过快导致产能过剩，导致外贸出口过大，导致外汇积累过多，导致货币 增发过快，信贷增发过快，投资增长过快，在这种情况下，我非常赞成在政府工作报告当中提出的对于投资增长过快需要进行一定的宏观调控，在目前跟过去一样， 用关紧货币跟信贷闸门的方式。可是就像我前面谈的，这个问题已经是存在的，至少说是过去5年每年都在谈，宏观调控也是过去5年都在做，这代表它有一些深层 次的问题，那这深层次的问题是什么？我个人的看法是跟我们改革开放以后，尤其90年代以后，收入分配越来越不合理，收入分配越来越两极分化有关。明显的表 现是居民系数不断提高，根据社科院还有其他方面的研究，大家都知道超过0.45，在国际上这是一个比较不公平的一个分配的情况。那么为什么分配不公是前面 讲的"三过"问题的根源，因为一般的居民它的收入无非两个用途，一个是投资，一个是消费。当然像汪先生还可以捐赠(笑)。你分配不合理的话会造成怎么样？ 有一群是低收入者，有一群是高收入者。低收入者消费倾向是高的，但是能支持消费的资金是有限的，高收入者大家也知道，它的消费倾向是低的，我前面讲，有钱 的话无非是作为消费跟投资，当消费倾向低的状况，它就会投资，因此如果说在收入分配当中，大量的国民收入是往高收入人集中的话导致的结果一定是投资跟消费 的比重，投资会非常高，消费会非常低，这是我们现在看到的情形。在这个不合理的状况之下就会出现投资的动力非常大，解决这个问题，按照我们传统的理念两 者，一个是扬汤止沸，一个是釜底抽薪，我个人认为真正解决问题的办法是釜底抽薪，当然水烧得很热的时候也要扬汤止沸，宏观调控应该是属于扬汤止沸，不能烧 得太厉害导致爆炸。但是真正的要解决应该是解决釜底抽薪的问题，釜底抽薪的办法应该是解决收入分配。
在这里我们必须理解为什么收入分配在改革开放以后出现越来越不合理的情形。我个人的看法说，真正要对症下药就找出它的病因，而它的病因我个人的 看法是在于我们从计划经济向市场经济的改革还没有到位。尤其有几个关键性的改革，目前的推动太滞后。主要表现在三个方面，我在很多场合也讲过，今天我也想 再利用这个机会再谈一次。
一个是金融结构的问题。我们的金融结构是以四大国有银行再加上股票市场为主。这有它的历史原因，姑且不谈。但是在这样一个金融结构之下，我们知 道，中小企业基本上得不到金融服务，而能得到金融服务的必然是大企业，而大企业都是有钱的，在这样一个金融结构之下，我们知道中小企业它的市场是创造就业 机会，低收入人的特性是什么？除了劳动力之外没有多少获得收入来源的资产，那么中小企业得不到金融服务，因此劳动就业的创造就相对不足，工资水平就相对的 受到抑制，而且能够进入到正式部门就业的人就少，这种状况之下，低收入者的收入就很难提高。并且在这样一个金融结构之下，实际上从大银行或者是跟股票市场 的资金成本是相对低的，而能够借到钱的或者是融到资的，都是相对有钱的大企业，然后它的资金成本低的代表，储蓄者是回报人，而借到钱是比较有钱的人，他借 到钱是得到补贴的，在这种情况下，当然低收入者一方面机会少，二方面还去补贴这些有钱的人的投资行为，收入分配当然就会越来越不合理，同时也就会出现我们 现在投资当中因为资金成本相对低。为什么我们现在讲一、二、三产业的比例不合理，与这些都是相关的。二方面是资源税费，我们现在的资源是国家的，但是资源 的税费是极端低的，我跟稻葵，他们前年去做仔细的考察，在那种状况之下，大量的国有的资源的租就转让给少数的人拿到开采权，我们现在资源性行业是一个暴利 的行业，第三个还有一些行政性的垄断行业。所以这些是我们现在收入分配不均的一个很主要的来源。在这种情况之下，要解决我们现在存在的投资增长过快，消费 相对不足，要解决我们现在的货币信贷投放过快以及外贸顺差过快，一、二、三产业比例不合理等等这一系列，跟着过去5年一直都存在的问题，应该是加速我们对 这些领域的改革。改善金融的机构，改革资源税费，让资源产业变成一个跟它的风险相对应的正常的盈利的行业，以及对垄断性行业开放竞争的开放竞争，不能开放 竞争的，对它的价格跟它的收益分配都要严格监管。如果能做到这些改革，我觉得是非常好的，真正的解决我们现在存在的困扰我们宏观调控的"三过 "问题，并且使我们的一二三产业的发展能够协调，并且在这种情况下，低收入的人收入水平提高，社会就会更和谐，我们就能够真正实现又好又快的发展，抛砖引 玉，讲得太多，谢谢各位。
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