2008年3月19日星期三

[G4G] Re: 连岳:西藏和台湾

评论 (67) 按反序排列
 
[引用通告] 连岳的第八大洲 [70.86.34.*] @ 2008-3-19 12:22:29
西藏和台湾 引用了这篇文章。
摘要: 西藏事件一夜间变成台湾选举的焦点,马英九的表态(新闻附后)被观察家认为是国民党竞选史上最成功的危机处理,也就是说,他抢在谢长庭前面把这些话说掉了 ----否则的话,专家评判,可能会流失百分之五至百分之十...

[匿名] 不留名上 [58.52.131.*] @ 2008-3-19 12:43:44
我觉得西藏之所以想独立是因为民族团聚力根本就不够。对于西藏那个地方,我能想到的只是一片蛮荒以及不错的旅游胜地罢了。我们国家的建设几乎没怎么触及那 个地方呢。我们与西藏人的隔阂就已经差不多像两个国家的人了。一个心灰意冷的贫穷儿子想自谋生路罢了。如果我们的国家能像唐朝那样,给西藏多一些真正的关 怀而不是用严厉的话语去批判他,我想西藏又怎么想独立。他们难道以为独立后的生活会很轻松吗?而有些人只是觉得那块地方是我们国家的主权所有,是几乎是用 别人的幸福去换得自己强大的名声。我像那篇发言的确。。不够开明。

[匿名] 飘移de虾米 [218.81.180.*] @ 2008-3-19 13:16:30
他们的举动。。太可笑了

[匿名] 转转看看 [218.22.46.*] @ 2008-3-19 13:19:10
政治文明,言论自由,新闻开放需要时间,很长的时间

[匿名] 不留名上 [58.52.131.*] @ 2008-3-19 13:22:26
也许我的想法很肤浅,同学说国家有扶持他们。那么,有人给我解释一下他为什么想独立么?


[匿名] 不留名了这次 [59.61.154.*] @ 2008-3-19 13:27:12
西藏与台湾不同。
中国与西方不同。

不宜同一个思路来套用。

[匿名] 不留名了这次 [59.61.154.*] @ 2008-3-19 13:29:19
呀,其实上述是我和GG的观点。
署名有误,应为"不留名小组"。

[匿名] 连粉 [220.178.35.*] @ 2008-3-19 13:31:11
内地被洗脑已经习惯了,习惯了ZF一边封锁消息,一边在媒体上痛斥别人不客观
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[匿名] gen126 [60.161.246.*] @ 2008-3-19 13:57:26
的确要解放思想才行。对张三讲最大的诚意。对李四呢?别他妈柿子总拣软的捏。

[匿名] 不留名上 [58.52.131.*] @ 2008-3-19 13:58:56
我能加入你们小组么?

[匿名] 只配叫猪 [218.1.97.*] @ 2008-3-19 14:03:10
压缩再压缩

[匿名] 蒜 [125.215.0.*] @ 2008-3-19 14:24:11
我们给西藏的扶持还不多啊...搞清楚情况再来说话

[匿名] 不想说 [218.80.253.*] @ 2008-3-19 14:28:40
唉 啥也不说了 百无一用是书生
书生误国啊

[匿名] KI [125.116.89.*] @ 2008-3-19 14:55:10
搞笑,书生误国。
书生只能说说而已,政客或者官老爷才有那个本事误国。

[匿名] cai [58.23.8.*] @ 2008-3-19 15:14:24
封锁消息等于是把新闻来源供手让给别人,

中*部确实有拿CIA美刀的人。

[匿名] 每天走路 [222.76.195.*] @ 2008-3-19 15:25:18
如果书生不说话,那老百姓更不会说话,那么一个国家,谁来说话?等伟大领袖来说话?指哪打哪...
一个没有声音没有思考的国家,就象一座坟墓。


[匿名] 我觉得连是一个小人! [221.7.132.*] @ 2008-3-19 15:31:14
连岳 ,在你眼中,中国政府所有的做法都是错误的!

你认为中国在西藏问题上不开放,那请问,要怎么做才开放?

难道放手让西藏独立,就叫开放?

TNND,马英九的讲话算个鸟,他有什么资格讲?

像你这种所谓的知识分子,根本就是一个彻底的汉奸!
反对 32


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[匿名] fire [211.156.222.*] @ 2008-3-19 15:53:58
还是用连岳的话来评论吧"梦想有多远,它就有多远"

[匿名] 小马哥急了 [61.131.11.*] @ 2008-3-19 15:59:29
小马哥急了,选举语言而已.

[匿名] 每天走路 [222.76.195.*] @ 2008-3-19 16:02:53
上面:中国与西方不同。

当然不同。在长期政治集权的统治下,中国人普遍没有参政意识,认为政治与己无关,或者毫无概念,或者充满无力感。所谓的公民手上的那一票,从来都不存在。而所谓的人民代表大会只是象一场盛大的晚会而不是议会。
而民主制度的西方,每个人手上都有着货真价实的一票,这一票时时提醒着他们权利就在他们手上,不要自己把自己浪费,不要等到你的合法权益被侵害时找不到维护自己的坐标。
中国长期的高度集权造就了中国人参政意思的淡漠和不作为,致使大权在手的人为所欲为。所谓的监督机制形同虚设,腐败丛生。喊口号,走形式,假大空。在极有限的自由里,文化萎缩,思想空白,发展缓慢。

看 到一篇文章里说"近些年来,世界政治科学在经济全球化的推动下有了很大发展....从政治主体方面看,以政府为唯一主体的统治正在逐渐减少,而以公民和民 间组织为主体的治理则在逐渐增多,人类所梦想的"没有政府的治理"将在政治生活的许多领域中成为现实。从政治制度方面看,民主、人权、法治正在日益成为全 球的普遍价值,而专制独裁则将失去其最后的存在基础。"

可是,中国的公民和民间组织在哪里?能够影响到政治治理的声音在哪里?
如果中国民众都不愿发出自己的声音,如果民众发出的声音只是被封锁,那中国要怎样去走向全球的普遍价值而避免成为孤儿?
反对 2


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[匿名] kobe [218.90.151.*] @ 2008-3-19 16:07:33
我也刚刚从联合早报看到这个消息,呵呵,马英九,是个政客。

[匿名] kobe [218.90.151.*] @ 2008-3-19 16:11:18
对了,可能看今晚CCTV-4的海峡两岸怎么报道今天的台湾时政,哈哈......

[匿名] 同学,看文章仔细点行不?! [222.76.195.*] @ 2008-3-19 16:13:23
[匿名] 我觉得连是一个小人! [221.7.132.*] @ 2008-3-19 15:31:14
连岳 ,在你眼中,中国政府所有的做法都是错误的!

你认为中国在西藏问题上不开放,那请问,要怎么做才开放?

难道放手让西藏独立,就叫开放?

TNND,马英九的讲话算个鸟,他有什么资格讲?

像你这种所谓的知识分子,根本就是一个彻底的汉奸!
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"中国政府处理西藏事件,还是那两招,一是封锁消息,二是指控达赖"

"是时候改变方法了。首先,至少得有勇气向所有媒体开放西藏。"

"你的方法,可能就只有"爱国青年"信奉的"血洗"了。是的,你可以"血洗",一人反对血一人,一百万人万人反对血一百万人,两千万人反对血两千万人,你希望活在这样的国家吗?这样的国家会被其他国家认同吗?"


"方法只有一个,中国政府必须变得更开放、更文明、更进步。中国现在有市场牌,台湾人相比较从前,总体上更为尊重内地,因为他们觉得你经济上有做为;如果政治能走向文明,把民主制度做得比台湾还好,那么,台湾的独立问题可能就不再是问题了。"

上面没有一句话讲要让西藏独立的,而是在讲对待的方法不要还是落后的封锁消息和血腥镇压。


[匿名] Tao [58.62.42.*] @ 2008-3-19 16:32:32
连老师的言论开诚布公,不忌不讳,赞一个

[匿名] tiger [219.142.119.*] @ 2008-3-19 17:03:36
开放、文明、进步也需要时间和过程,怎能想象广大农村还在使用茅厕的时候,你去跟数亿农民讲你必须使用马桶!

没有一个中国领导人说中国不会开放,不主张文明,不需要进步。相反主张的是法治国家、文明社会。

但是,恐怕连月本人看不到他所希望的文明社会了,因为他出生得太早了,他所应该做的是希望自己早点转世,跟达喇一样,过200年再看中国!

自以为是的知识分子,只能拿空洞的思想葬送国家的前途

[匿名] 五毛来了. [61.131.11.*] @ 2008-3-19 17:05:05
向五毛致敬,来牛博攻占阵地了.

[匿名] 如果是我 [218.81.197.*] @ 2008-3-19 17:07:14
几十年的自力更生,除了这两年修铁路。
不禁会想:为什么同一名下,待遇差这么大

[匿名] 小马哥没牙齿 [218.81.197.*] @ 2008-3-19 17:07:59
天下乌鸦一般黑

[匿名] 大活人 [218.98.79.*] @ 2008-3-19 17:20:00
连老师和广大愤青一样泛滥着无知的美德,并且对无知即光荣有着强烈的执着。台湾没有种族屠杀的危机...言下就是中国有?那连老师的逻辑是不是说如果台湾 如果有种族屠杀那么中国就没有了?很遗憾,在过去的历史事件中,我们采取了一些非常规的手段,我们并没有否认,我们只是要采取一种缄默的态度,我们不以它 为荣,并且我们铭记历史。但同样,台湾的种族问题在过去的一个世纪里也遇到了汉族政府泛民化过程中应有的问题,当时的国民党政府也采取了我们所谓的非常规 手段,残忍么?暴力么?血腥么?那么我告诉你,正是这些暴行为你,为你生存的这个社会换来了50年的和平,让你有空在电脑前面胡说八道空谈误国让你在去对 门便利店买烟的路上不用担心有人用准星瞄你,你可以放心的喝水管里流出来的水,你的车能够在加油站买到汽油~~这都是用你们所谓的血腥换来的,无知啊,痛 心啊,中国人的脑子怎么能连这点东西都想不明白啊。美国人说你们不开放,这边就根着嗷嗷不开放,美国人说你们不民主,你们就根着嗷嗷不民主,美国式的民主 和开放从人的生活方式本身就不能被大多数中国人所接受,那我们为什么要接受?
反对 11


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[匿名] 再这样下去 [124.77.45.*] @ 2008-3-19 17:26:44
恐怕西藏就要西葬了

123


2008/3/20 参考消息 <janadatg2g@gmail.com>:
西藏事件一夜间变成台湾选举的焦点,马英九的表态(新闻附后)被观察家认为是国民党竞选史上最成功的危机处理,也就是说,他抢在谢长庭前面把这些话说掉了 ----否则的话,专家评判,可能会流失百分之五至百分之十的选票。换言之,从选票最大化的角度来看,马英九的态度是台湾主流民意。

而台独作为主要追求目标的民进党已经执政八年了。以后也将一直是台湾的两大党派之一。

中国政府处理西藏事件,还是那两招,一是封锁消息,二是指控达赖。"统一"始终是我们这儿最大的号召牌,这两招对内还是相当有效的。但是看看别人的新闻,别的人论坛,情势完全不同,同情西藏与达赖占了绝对上风。

没关系,接下来我们可以指控西方媒体全部不客观、不真实。这种孤儿心态只会把自己搞得更被动,在别人普遍认同言论、集会、游行、新闻自由的背景之下,你一边封锁消息,一边指控别人不客观----这是做球让人全垒打。

是时候改变方法了。首先,至少得有勇气向所有媒体开放西藏。

回来说台湾,在这样一个当年没能"统一"的小岛上,依靠蒋经国的反省、退让及民意的努力,建立了民主制度;经济嘛,虽然他们及我们的电视天天都报道老百姓"活不下去了",但还是比大陆发达得多......方方面面都可以拿出来比,看看优劣。

好了,台湾不仅比西藏,还比中国内地发达,这样一个地方,它没有种族屠杀的危机,没有难民问题,有一天,它认为中国内地的价值观与政治制度过于低劣,不仅要抵制奥运,甚至决定独立了......

你的方法,可能就只有"爱国青年"信奉的"血洗"了。是的,你可以"血洗",一人反对血一人,一百万人万人反对血一百万人,两千万人反对血两千万人,你希望活在这样的国家吗?这样的国家会被其他国家认同吗?

方法只有一个,中国政府必须变得更开放、更文明、更进步。中国现在有市场牌,台湾人相比较从前,总体上更为尊重内地,因为他们觉得你经济上有做为;如果政治能走向文明,把民主制度做得比台湾还好,那么,台湾的独立问题可能就不再是问题了。

而政治文明、民主制度,又可以回到最基本的落脚点:一个人有权利说任何他想说的话,喊任何他想喊的口号;可以集会、可以游行、可以结社。当然更不必担心新闻会被屏蔽。

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(台湾)   (2008-03-19)

(联合早报网讯)台湾联合报报道,国民党总统候选人马英九昨天发表强硬声明针对西藏事件,批评大陆总理温家宝的说法「蛮横无理、自大、愚蠢」,还说若西藏情势持续恶化,当选后不排除停止派团参加北京奥运。

  到了晚上,马英九说法稍有缓和。他参加「祈福连署烛光晚会」致词时说,提出杯葛北京奥运作为手段,是希望促使西藏情势不恶化。

  马英九昨天下午在苗栗县发表六点声明,强调"中华民国是主权独立的民主国家",台湾前途必须由两千三百万台湾人民决定,不容大陆干预。

  至于对手谢长廷说扩大两岸交流会让台湾变下一个西藏,马英九说,「这是污蔑,没有常识的说法」,欧洲共同市场扩大交流六十年,没有一国能控制其他国家。

  马英九认为,维持现状的「不统、不独、不武」,最合乎台湾的主流民意与两岸关系需求;重返联合国是台湾人民共同的希望,他会持续努力。

  他说将以总统候选人身分去电友邦,声援西藏人民,声援西藏精神领袖达赖。

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