[G4G] 纽约时报中文网 马岩松：让中国城市寻回“山水”精神

马岩松：让中国城市寻回"山水"精神

纽约时报中文网编辑 吴燕

建筑设计师马岩松提"山水"并不是想复古，而是力图超越技术层面的各种概念，去追求人和自然之间精神性的东西。

" 一个没有思想的建筑师让开发商难受，一个有理想的建筑师让开发商更难受。" 谈及与建筑事务所MAD创始人马岩松的合作，开发商骏豪地产集团董事总裁张辉接受媒体采访时这样说。

双方合作的大型综合项目"中央公园广场"今年4月刚刚破土动工，选址北京市朝阳公园南岸的黄金地段，计划于2016年落成。该项目是"有理想"的马岩松对其正在坚持探索的"山水城市"理念的一次重要实践。在MAD的主页上，对此项目有如下描述："通过人工与自然景致的和谐营造，探索现代都市的人居理想。"

在其设计示意图上，能看到一片形似山峰、高低错落的建筑群，造型迥异于棱角方正的传统高层建筑，在北京东部高楼林立的天际线上，显得格外与众不同。

马岩松

今年39岁的马岩松，已是国际上知名度最高的中国建筑师之一，也是各类国际项目、论坛展览和学术交流的常客。他毕业于美国耶鲁大学，获建筑学硕士及 Samuel J. Fogelson 优秀设计毕业生奖，毕业后曾在扎哈·哈迪德建筑事务所和纽约埃森曼建筑事务所工作，2004年回到中国创建了自己的北京MAD建筑事务所。

2006年，马岩松参与加拿大多伦多ABSOLUTE超高层国际竞赛，拿出一个完全隐匿了刚硬笔直的线条、在不同高度进行不同角度旋转的设计方案，意在使不同高度的楼层对应的景观各异，强调阳光和风对人们生活的影响，表达出都市人对自然的憧憬，一举中标。这次成功，使他成为首位在国际上赢得重大标志性建筑设计权的中国建筑师，从此蜚声国际。这栋大厦因线条柔美，后来被人命名为"梦露大厦"，相继包揽了"2012年度全球最佳摩天楼"（全球房地产调查机构安波利斯[EMPORIS]评）、美洲地区高层建筑最高奖（世界高层建筑与人居环境委员会[CTBUH]评）等一系列国际奖项。

此后，这位既拥有国际学术背景、又从小在胡同里长大的"老北京"，思考的问题就日趋"东方"。传统北京所蕴含的"山水城市"气质，影响着他对建筑和城市的思考；而北京及其它中国城市如今面临的规划困境，也令他反思在现代城市中，应如何再现那种人与自然和谐相处的人居精神。

2006年，在以"超越城市"为主题的威尼斯双年展国际建筑展上，马岩松率MAD推出新奇大胆的城市概念作品"北京的2050"，包括"未来胡同"、"CBD上空的浮游之岛"及"天安门人民公园"三个作品。天安门这处承载着极高政治和历史意义的地点，在马岩松手中变身为一处开放的大型休闲场所：广场上遍植树木，成为北京的"大绿肺"，游人随意穿行其间，国家大剧院则掩映在一片风景当中……而"未来胡同"的设想，更是在三年后真正得到了实现。那些拥有光滑金属曲面、被称为"胡同泡泡"的小型建筑元素，如水珠般散落北京老城各处，用来满足生活需求、改善邻里关系。第一处这样的实体建筑出现在东城区北兵马司胡同32号的小院里，是一处卫生间及通向屋顶平台的楼梯。

2013年，马岩松总结从业十年来在设计思想上的重要转折，出版了名为《山水城市》的图书；同时开始在各种场合谈论这一理念，反思经济发展推动的大规模城市开发对城市格局、生活空间及其中的社会关系所造成的负面影响，并且开始在参展作品和诸多实际项目里，集中探索其中的各种可能。

今年5月19日，在藏身胡同内的MAD建筑设计事务所，马岩松接受了纽约时报中文网的专访，谈及他正身体力行的"山水城市"理念；谈及身为一名建筑师，自己对解决中国城市问题的使命感，以及他希望在中国建筑设计界唤起更多理想主义探索的愿望。采访内容经编辑、删节，并由马岩松本人确认。

建筑与城市

纽约时报中文网：之前你的成名作和代表建筑，让人感觉比较西方、比较有现代感。这次中央公园广场的设计跟以前有什么不一样？

马岩松：我从没觉得我做的是西式的。西方人以为我是东方的，东方人觉得我是西方的。我早期的建筑作品其实都跟自然有关系，我觉得法定自然，把人跟自然的关系放到城市的大建筑里面，是我们这几年一直在做的，在这个项目之前已经有一些作品。我们称之为"山水城市"，它不是一个说法，也不是一个概念；它是一个我们已经开始研究了几年的方向，一个纲领性的思想。这跟早期作品里我们对自然的关注是有关系的。自然慢慢演化成"山水"，是我这几年的一个想法。其实我们设计的建筑无论具体形态，都对环境跟自然有很多关注。比如早期做的"梦露大厦"、鄂尔多斯博物馆、北海市的"假山"住宅、"2050城市森林"……其实我们对自然的兴趣是有很长时间的，"山水" 只不过是对自然的延伸。有一种精神性的东西在里面，我觉得这个是中国城市目前所缺少的。

其实所谓的"山水城市"，是从环境给人的感受出发的。我们最早建立一个城市的梦想是什么？我们想象一个提供美好生活的城市是什么样的？我觉得应该是一个很美好的，让你有社区感的，有很多绿化的，即我所说的"山水城市"。传统城市很多都是这样的，老北京就很美。杭州啊，南京啊，都是这样的。包括它造城的位置、跟环境一开始的关系，都是要考虑的。

纽约时报中文网：是从哪个作品开始明确了这个"山水"理念？

马岩松：可以说是从（中央公园广场）这个项目吧。这个项目之前的，在（广西）北海弄了一个"假山"，就是在海边像山一样的住宅，那是一个高密度的大楼房。当时就有一点把建筑当做自然景观去设计的理念。在那个项目之后，就到了朝阳公园这个项目。一个是建筑跟它本身所处的环境有关系，就是这个朝阳公园的自然环境，还有一个是建筑内部能形成一个很自然的空间，它不只是建筑体，而是形成了一个建筑空间，这个是很有自然感的一个城市空间。

纽约时报中文网：在像北京、上海这些大城市里，在可开发的地块和空间都非常有限的情况下，你说的这种把建筑当做景观的设计如何实现？

马岩松：我觉得它是一个思想。强调景观、环境、空间，并不就只能是低密度的。在传统的低密度建筑中，已经实现了人和环境的和谐，比如老北京的密度很低，它就是个山水城市；而我们现在所谈的都是在高密度前提下的。但是不同的密度——极高密度、高密度、中密度，都可以把环境思想放进去。

密度有时只是一个感觉。比如说在一片大草地上盖一栋300米高的楼，较之于一片街道很窄、房子很密的上海老城区，最后算下来，两个密度数据可能差不多，但人的居住感受会不同。其实我们的项目密度都很高，你看着好像密度低，那是因为我们设计得好。像我刚才说的那个北海的项目，如果不做成山型建筑的话，那就相当于12栋100米的高层大楼。

纽约时报中文网：近几年，包括王澍和许多日本建筑设计师相继获得普利兹克奖(Pritzker Architecture Prize)。这是否代表国际上对东方人文气质的承认或欣赏？你的山水理念是否也受到这个启发？

马岩松：普利兹克奖是有很明显的偏好的，这也是普利兹克家族这几年对东方文化的眷恋。不过这只是一个奖，不能代表全部。有很多重要的建筑师都没拿这个奖。

纽约时报中文网：你本人想得这个奖吗？

马岩松：这跟我没关系，这是他们的事儿。做建筑师也不是为了得奖，还有很多很多事儿要做。其实在中国做建筑，是要面对和解决很多现实危机的，而这个奖根本就不涉及这些危机。比如说城市问题。连出租车司机都知道，我们的城市很糟糕。

纽约时报中文网：那么你比较想解决哪些问题？

马岩松：中国城市有很多不同的问题，建筑师应该面对这些。

我觉得，中国城市最大的危机就在于，现在它是以北美一百年前的城市发展思路去做的。现在我们城市化也有五十年了，经过了这么长时间，有这么多建设的机会，一个形成新的城市文明的机会摆在眼前，中国的城市却没有研究、没有任何新的思想产生。即使建出了曼哈顿、芝加哥，也是一个遗憾。这就是最大的危机。

现在西方在反思城市发展，提出了"环保"、"绿色"、"节能"、"生态"这些概念；但这些还是技术层面的。就是说，你可以看到纽约新盖了一个摩天楼，说符合白金LEED标准（Leadership in Energy & Environmental Design，即领先能源与环境设计，是美国绿建筑协会2000年设立的一个绿色建筑评分认证体系，得分80以上为白金级——编注），很节能什么的，但这个摩天楼还是个大玻璃幕墙的传统摩天楼。我想在里面工作的人的感受，可能温度是很棒；但是他没觉得自己更接近自然了，觉得特别想在这楼里待着。我想这是因为，这栋楼的设计思路还是从技术出发的，而不是说让人和自然更亲近。整个儿现代主义的思想，就都是在这个脉络下发展的。

而中国为什么现在提一些东方的传统思想呢？因为它对人和自然关系的理解是有先进性的。所以我觉得它不是属于过去的，而是对未来有很大指导和启发性。我们提"山水"并不是想去复古，而是谈未来城市，谈怎么能超越"自然"、"生态"、"绿色"这些概念，变成一个精神性的理念，让人觉得美、觉得舒服。它甚至有一定的政治性和人文性，就是让人觉得有尊严、平等，让每个人都有他可以抒发情感或者获得归属感的这么一个城市。

城市不光是城市，还是关于人的。比如说，我们现在的社区感觉和人际关系，都是很封闭的。为什么一个住宅区要跟另一个住宅区分开？为什么要有豪宅区呢？这就是等级的分别，建筑也有等级。现在人跟人是竞争关系，社会中没有信任，体现在建筑空间里也就是分隔的，没有以前社区的感觉，这都跟建筑有关系。像以前人跟人之间的关系融洽，也跟例如胡同这种居住结构是相关的。

再细说，还有很多很实际的问题。所以中国城市的问题，并不是某一个前卫的建筑理论、某一种建筑形式，或是一两个标志性建筑能解决的。但这是中国建筑师所面对的现实，应该被意识到。

就像日本"新陈代谢"派（Metabolism，在日本著名建筑师丹下健三的影响下，以青年建筑师大高正人、稹文彦、菊竹清训、黑川纪章以及评论家川添登为核心，于1960年前后形成的建筑创作组织。他们认为城市和建筑不是静止的，它像生物新陈代谢那样是一个动态过程——编注）的诞生。那个时候，日本正在城市化的进程中，有很多机会。一帮年轻的建筑师除了业务实践，还进行理论研究，提出"新陈代谢"这个被认为是现代亚洲最重要的一个理论。也叫"空想派"，就是一些有理想的年轻人在研究自己城市的未来。现在中国也正处于这个时期，但中国没有这样思想性的东西。

纽约时报中文网：现在各地有很多"地标式建筑"，虽然被老百姓嘲笑，但是地方政府还很热衷兴建。你觉得这是为什么？

马岩松：我们一方面说，中国的城市是"千城一面"，一方面又去攻击一些地标建筑，所以有时候会搞不清你到底想要什么。其实城市是需要灵魂的，这个大家都知道。如果每个城市都是千篇一律的，楼房都是大方块，只有功能性，肯定不行。但是，能代表一个城市灵魂的东西是什么？它肯定是一个特别的、让这个城市跟那个城市不一样的东西。你需要一些有艺术感和吸引力的建筑，能够激活城市、能让事件发生。

其实地方政府的出发点，是从城市营销策略的角度看地标建筑的。比如毕尔巴鄂找了 Frank Gehry 做了一个古根海姆博物馆，然后这个城市就成功了。找一个谁谁谁照猫画虎另做一个，就失败了。但这绝对不能构成针对所有地标式建筑一概的攻击，因为其实大家攻击的并不是地标本身，而是差的品味。品味好坏之间只有微小的差别，这就是建筑艺术。

在建筑艺术上，官员、老百姓，其实都没有发言权；这就是建筑师应该做的。老百姓说这个大楼丑、丑、丑，其实你问这个人和那个人，他们意见也不一样。所以还是应该把它交给一个有城市意识的好建筑师去思考。

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