2012年6月26日星期二

[G4G] Re: BBC论坛:中国早已进入民主国家范畴了吗?

选 过区人大代表)--市人大选举--省人大选举,然后产生全国人大代表。这里, 人民就没有了直接了解、提名、选举、罢免全国人大代表的权利。而即使全国人大代表,也只是“举举手,投投票 ,写点提案”,而不是“官员”或职业的政治家,没有专门的常务的“代表办公室”。这点和国外的国会议员有本 质的区别。

总之,共产党搞的 东东,一是将党凌驾于国之上,二是党凌驾于法律之上,三是党凌驾于人大之上,四是剥夺全 国人大代表罢免国家主席的权利,五是提出的“无条件与党中央保持一致”口号,简直反动透顶!党历史上犯过无 数的错误,根本无法证明/保证党的政策是正确的前提下,“保持一致”而不准异议无异于共产党自杀!!理论上 是不通!不通!狗屁不通!!

共产党要是不换个脑袋想想,还要强词夺理说自己已经民主,迟早总要自裁。

自吹已经民主,太不要脸了!

新增时间: 2012-6-23 下午9:03 GMT

《�球��》:「��不能解�腐���,不能解�高房���,不能解�高速公路上的����」。「我�有一 天也�通������我�的��人。

--------------------
��不能解�公路上的����,��法是�移��。��必定可以大大�少腐���。既然文章���不能解 �任何��,�甚�又要�「我�有一天也�通������我�的��人」?!�直精神分裂。

whinejunkie ottawa

======

你 说“选举必定可以大大减少腐败问题?”你总是写些无根据的猜测,请不要想当然!!!选举只选了总统,下 面的官员要贪腐,仅靠总统一人的力量是无法制止的。重要的是大量的官员要能洁身自好。你没有这一基础(这一 基础,并非靠选举就能达到),光靠选举,是绝对不可能减少贪腐的。印度是个100%的民主国家,而且已经民 主了60多年,你不能说它是个不成熟的民主。十几年来,“国际透明组织”公布的贪腐指数,从来比中国要更贪 腐。你怎么解释这个现象?(欧美贪腐低其实并非民主的功劳,而是另有原因的。太多写不下。你可以去看看有关 的分析文章)

无语

推荐者 0



2012/6/26 Kasia Hu <hometown.kasia@gmail.com>

论坛:中国早已进入民主国家范畴了吗?

中国党报《人民日报》下属的《环球时报》周三刊登署名文章,称中国早已进入民主国家的范畴。
文章认为,“有没有选举,特别是西方认可的选举,被这些学者自觉、不自觉地引为评判一个国家是否民主的唯一标准,而且是一个“道德”标准。”
文章概括出结论说,选举只是民主最终形成的标志,却不是主要标志,更不是民主的最终目标。
“当一国领导人并非通过世袭上台,而又因任期限制而下台,那么这个国家就已经不仅仅是共和制的,而且进入了民主体制的范畴。”
“用西方那种选举标准来衡量,中国还不是民主国家;但事实上,中国早已进入民主国家的范畴。”
你认为中国早已进入民主国家范畴了吗?

发表时间: 2012-6-20 上午11:54 GMT

发表评论

评论

评论数目:78

所有评论,原文照登

新增时间: 2012-6-25 下午12:16 GMT

看了�上的���言~建�改成��而非��!
��非民主的本意~而一些人把多�可以�替�成了民主的��!
��也不�得就是民主的��~��它完全可以被操作的!而且操作���不�金�的援助!
相�之下~一些�存在著�王'天皇的�家,他��然只是象徵性�~但在民主面前他��又�得很突兀,�竟 他��家族或多或少都�享受著特殊待遇~他��一般人又有什�不同!
中�的制度的�是一��政~但我�得��更深入的了解之後再�表看法�客�!
不�什�~因�它如果那�不好!�什��成�美�最大的��人,而在那�多的自然�害�後~�可以�健的 �展!汶川的��'北京���及利比�12天的�'海'空大撤�,甚至於日本福�事件~都有��待命!
再看看所�的民主直�的�家~美�又逢��[�巴�四年�都做了什�?]日本一年�一次首相[什�都�� 做就�人],就算��的��才叫做民主~可人民的希望又在那�?
因此��的民主~只不�是金�之下的���了!你能玩的起�?你相信那些��者~是真的�服�人民�?

�者 台北市

新增时间: 2012-6-25 上午11:15 GMT

哪位朋友可以先给一个“民主国家”的定义,然后再辩论?否则鸡同鸭讲,不可能有什么结果。

中国宪法开宗明义“中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。” 把“民主”和“专政”捏在一起,的确是令人费解的,因为专政多走一步便是专制了。

退 一步说,如果宪法规定的诸条都一一实现了,可以说中国是个很民主的国家了,然而现实却离得很远很远。很 难想象在美国一个掏粪工可以成为国会议员,或者一个地质师当上了国务卿,但在中国实现了。在美国,只要你有 心从政,总是可以成为政客的,一个必要条件是你得有口才,会忽悠。在中国,你如果想从政,你得先加入那个集 团,并装出对政治没有兴趣,等着伯乐来识你这匹千里马。

先解决民生问题是千真万确的,但以此为由可以剥夺言论自由,剥夺舆论监督,剥夺宪法赋予的选举权,否认宪 法规定的军队属于国家,便是偷换了概念,背离了宪法,而且很严重。

所以呢,争论自己是不是一个民主国家并没有什么现实意义,而看一看自己是否践行了崇高的宪法才是要害所在 。

《环球时报》的那篇文章令人想到一句俗语,“打肿脸充胖子”。

偶尔一醒

新增时间: 2012-6-25 上午9:46 GMT

今天碰巧在收音机上听到一个关于在中国的美国人的节目。这个节目叫“This American Life”。这些在中国的美国人谈了一些有意思的看法。
一个看法是,中国这么多人口,是一个独特的情况,所以不能把中小国家(如瑞典)的制度,硬搬到中国去。
另一个看法是,美国和中国之间的敌意很深。有些美国土生华人,现在又到中国工作,他们觉得他们的后代也许 能帮助缓解这种敌意。
再一个看法,对中国目前社会制度很难下定义,似乎没有现成的定义可以套用,但他们说中国现在绝对不是“t otalitarian”。

看事实

新增时间: 2012-6-25 上午7:31 GMT

的确不能称为民主,中国还需要一次政治改革。虽然透明度和人民的监督由于网络的发达比以往要好多了,但还远 远不够。

bitSky

新增时间: 2012-6-25 上午7:17 GMT

有很大一群网友,一厢情愿地反复散布:“民主是治疗贪腐的良方”。其实这真的是罔顾事实的异想天开。

至今,没有任何一个国家,能够宣布彻底地杜绝了贪腐,其中包括了所有的民主国家。仅仅这一点,就足以驳斥 民主不是治疗贪腐的钥匙。

如 果你把国际透明组织公布的各国的贪腐指数和“经济学人信息社”公布的各国民主指数做一分析。可以得出结 论,民主指数从0-0.70的109个不(太)民主的国家,几乎都差不多腐败(和民主无关);而民主指数从 0.75到0.98,主要是35个欧美等国家。而民主指数从0.70到0.749,有12个国家/地区,包 括了民主指数为0.730(相当民主)的印度,贪腐指数3.30(十分贪腐)。(而中国的民主指数为3.1 5,远差与印度,但贪腐指数却是3.50,略好于印度。)

仔细看看那些清廉的国家/地区,除了最富裕的欧美、日本、智利、乌拉圭(共27国),仅有四个非民主国家 /地区例外:新加坡、香港、阿联酋和卡塔尔。从这里看到,做到比较清廉只有两种手段:小国用对腐败实行极高 压;和大国必须提高人均GDP。
【在富裕国家里,大多数人都比较富裕,不屑去贪污小钱,而又贪不到大钱。才比较平安。】

无语

新增时间: 2012-6-25 上午12:05 GMT

言论自由的定义不同而已,中国的言论也是自由的。在西方可以攻击政府和政党。但不能人身攻击和种族歧视。而 中国可以人身攻击和种族歧视。但又不能攻击政府和共产党。

评论家 NZ

新增时间: 2012-6-24 下午10:25 GMT

玩什么文字游戏嘛?中国就是个集权国家,什么狗屁民主!
不过话又说回来,如果人民日报有这样的文 章至少说明他们也认为“民主”是中国人也应该追求的东东,至少他 们也在谈民主,就像韩寒也谈民主一样,观点得不得到认可是一回事,谈总比不谈好。人家可是“人民日报”哦! 难道你要他们说“只有美国的民主才是真正了民主,我们一定要做美国的跟屁虫”。
也难为你们了,人民日报的编辑们。

两斤米酒 多伦多

新增时间: 2012-6-24 下午10:20 GMT

一对通过哄骗把自己的担子向孩子身上放的父母,一个在哄骗父母的童年里学会哄骗的孩子。当孩子成为父母,继 续学会通过哄骗把担子放到接下来的孩子身上。如果孩子都被哄骗成功,子孙后代就这么哄哄骗骗生生不熄。
一 个通过民主把自己的benefit面向孩童的corpration,一群在corpration的民主 里成长学会民主的孩童。当孩童长大,进入corpration,继续学着通过民主把corpration的 benefit面向接下来的孩童。如果资源不亏竭,corpration就这么united民民主主生生不 熄。
民主为什么?在这种循环和体系里,民主的意义是什么?是另一个哄骗吗?

bark

新增时间: 2012-6-24 下午4:44 GMT

在一个荒唐的国度,由一份荒唐的报纸非常荒唐地宣布你被民主了。60多年过去了,谎言正在一个一个地破产, 靠谎言维持的政体愈来愈难以维持,因为老百姓已经愈来愈觉醒,愈来愈难以被忽悠。如同北岛多年前所喊出的那 样:我不相信!

亦僧亦道 法国巴黎

新增时间: 2012-6-24 下午3:41 GMT

中国是不是社会主义轮不到别国干涉,请问英国民主了吗? 警察随便打人可以吗

北京爷们 北京

新增时间: 2012-6-24 上午10:52 GMT

一个薄熙来就贪污这么多钱,怎么叫民主社会呢,
conor Nigeria
======

“贪污”和“民主”完全是两码事。
每个国家社会制度都有多个不同维度。
“贪污”和“廉洁”是同一个维度上两个不同的值。
“民主”和“专制”是第二个维度上两个不同的值。在民主社会,全国人决定大事。在专制社会,几个人决定大 事。
“皇权”和“共和”又是第三个维度上两个不同的值。在皇权国家,国家元首死了,由他子孙当元首。在共和国 家,国家元首死了,不一定由他后代当元首。
1960年代的中国,既“专制”又“廉洁”。
如今的中国,既“专制”又“腐败”。
阿富汗,既“民主”又“腐败”。
日本,既“民主”又“廉洁”。
英国,既是“皇权”国家,又是“民主”国家。
沙特,既是“皇权”国家,又是“专制”国家。
由此可见,这三个维度,都是不相关的。
一个国家有人贪污,并不能依此推定这个国家不是一个民主国家。
一个国家是不是民主国家,要看是全国人决定大事,还是几个人决定大事。(而不是看有没有人贪污。)

看事实

新增时间: 2012-6-24 上午6:57 GMT

连上BBC网都要翻墙,能说是进入民主社会了吗?
简直是胡扯!

胡扯 beijing

新增时间: 2012-6-24 上午1:25 GMT

搞笑。

乌蒙晓月 中国

新增时间: 2012-6-23 下午9:53 GMT

仔细查了一下“民主”的定义。觉得中国从表面形式上,的确很难说是专制。因为,从人民选举人民代表,人民代 表在全国人大选举国家主席,由国家主席任命总理。的确和英国的代议制非常接近。

但问题是,这只是表面上的选举结构。真实的是,全国人大代表并非直接产生,而要经过区人大代表选举(这个 是民主选的。至少我在国内时

--
您收到此邮件是因为您订阅了 Google 网上论坛的“参考消息(G4G)”论坛。
要向此网上论坛发帖,请发送电子邮件至 go2group@googlegroups.com。
要取消订阅此网上论坛,请发送电子邮件至 go2group+unsubscribe@googlegroups.com。
若有更多问题,请通过 http://groups.google.com/group/go2group?hl=zh-CN 访问此网上论坛。

没有评论: