2010年10月15日星期五

[G4G] Re: 中国公民维权联盟 关于成立刘晓波和平诺贝尔基金委员会的倡议书

 
你说了那么多颠倒黑白的话,我何曾说过你诽谤?
你和赵达功给我说过的话,做过那些事,即使完全真实,也足以证明你们恶心和在干什么,但是是孤证的情况,我何时又轻易引用过?
 
现在才开始问你们一次问题,就给我扣上诽谤帽子?看来替当局工作的人,对自己要求确实高不了。
 
我不会像你们一样,弄一大堆鸡毛蒜皮的事情去故意编造的很恶心,来混淆和扰乱,不回答人家觉得李恶心透顶(可看此前这里和自由中国你的说法和你们给陈等的说法,感受一下),回答后才发现原来如此。而且如此鸡毛蒜皮。
 
我没那么多闲扯淡事做,请你们来说说这一组问题就差不多了!
 
李铁2010.10.15
 
附今早两条推文:
 
@shenzhen_litie: 有朋友说他们是策略之举,姑且让他先策略完吧。RT @lihlii 看了一下 @shenzhen_litie 和 @zhangjinjun 的争吵 http://www.webcitation.org/5tVIMJLir 看来看去是些鸡毛蒜皮的小事,李铁大可不必在这些破事上纠缠
 
@shenzhen_litie: 嗯,有数:) RT @8jj 留意张津郡唱黑脸只是职务安排,不要搞错主次。RT @shenzhen_litie 请赵达功、张津郡站出来公开回答下:3)2009年下半年,你们发现这些事情被发现,做了多少颠倒黑白和混淆的事情?
 
 
 
在 2010年10月16日 上午5:57,frank zhang <zjjsir@gmail.com>写道:
回复小乔和张健:

深圳李铁一直在无中生有的诽谤!近一年来就没停过!

我多次不和他理论,主动退出自由中国论坛,他又到这里来搅和!

我该说的都已经说了,现在我非常同意一位朋友对此人的评语“有病”!

张津郡

在 10-10-15,李铁<litie.roaming@gmail.com> 写道:
> 我这倒真没啥大事,赵张做这些事背后要掩的、帮当局做的事情,不原意交待,对于我来说也问题不大。
> 过去一年我都没急着去提,已经表明我的这个态度,只是希望他们不要背后再搞小动作、试图涂改真相就好,否则有些事情总会见光的。
>
>
>
> 在 2010年10月15日 下午4:41,Zhangjian <jesusloveyou64@hotmail.com>写道:
>
>>  同意病因无事生非
>>
>> 巴黎张健
>> 无事
>> 在 15 oct. 2010,09:52,lisa lee <xiaoqiaose@gmail.com> 写到:
>>
>>    各位:
>>
>> 能否就此打住?找点更有意义的事情做?合得来大家合作,合不来各做各的互不干扰。看你们说的也没大事,都说了不止大半年了吧?局外人一头雾水。都是大老爷们,退一步海阔天空,啥事值得如此喋喋不休比俺个娘们还罗嗦?
>>
>> 小乔
>> 2010/10/15 李铁 <litie.roaming@gmail.com>
>>
>>> 你扯这些没有用,如果你仅做了这些事情,肯定是同道,而且是好同志,如果你在这些事情掩盖下还做了其他事情,你说清楚那些事情比说这些有用。
>>>
>>> 上篇没回你,是因为你应该说的、和你做坏事有关的你不说,没啥关系的,或没啥大关系的,你歪曲去说,我老去纠正你这些枝节也不是办法。
>>>
>>> 陈书伟发“深圳李铁是奸细”,问题不在他发不发这篇文章,而是他这篇文章的素材哪里来的?
>>>
>>> 你反对发能说明什么?你当然不原意发了,一旦公开讨论,这里面的谎言和自相矛盾都将暴露,现在看来发这个对你们没啥好处,只要能还原事实,对我这个被称为奸细的人,“好处”也是明显的。这也是陈书伟指责我初期,就有人预先造谣说我给了他3000元的原因,因为下一步会发生啥很清楚。
>>>
>>> 你老是装疯卖傻,我再给你说也没啥意思,赵不出来,或者没其他说话基本正常的人,我基本不会回你了。
>>>
>>> 赵和你关系非同一般,正常情况下,如果是哥们没有人会掩盖,在此前,你们俩却一直不承认这一点,事发后,他缩起来,你冲出来装疯卖傻。
>>>
>>>
>>>
>>> 在 2010年10月15日 下午2:20,frank zhang <zjjsir@gmail.com>写道:
>>>
>>>> 对李铁这种明目张胆的诽谤,俺不予评价!我前文说的那些事实,李铁却只字不提,难道是默认了吗?
>>>>
>>>> 李铁,这三个问题你应该反过来问问你自己吧!
>>>>
>>>> 不过我还是愿意在这里讲讲相关的情况:
>>>>
>>>> 以你被拘留十五天这个事情来讲,如果我是帮当局做事,压根就应该封锁消息!为什么还帮你发布?
>>>>
>>>> “64二十周年”访谈,如果是你所说的那样,俺为什么还推荐了你参加节目?
>>>>
>>>> 09年“国殇日”我在博客发表了你和陈书伟,郭永丰失踪的消息,题目是”郭永丰、陈书伟、李铁,家人喊你们回家吃月饼“,文章链接如下
>>>> http://blog.sina.com.cn/s/blog_409a9aaa0100eyd7.html
>>>>
>>>> 得知任铭被抓后,第一时间会见家属了解情况并通报给相关朋友以实施救援;
>>>>
>>>>
>>>> 你给我郭永丰住处的地址后,我第一时间托朋友前去打探情况,朋友告诉我看到郭永丰的2个子女后,我前去找到了郭永丰的妻子和孩子了解情况,并向你通报了情况;
>>>>
>>>> 陈书伟发现薛明凯的案子后,我积极实施了救援,并取得了成效!
>>>>
>>>>
>>>> 得知郭永丰被劳教后,第一时间对外发布了信息。我已经得知了郭永丰第二次与警察发生了肢体冲突的信息,估计他被劳教很可能与”袭警“有关,等他出狱后,详细情况自然会大白于天下!
>>>>
>>>>
>>>> (说到郭永丰,不得不提一个ID叫”秦风“的家伙,此人和你是什么关系?为什么说郭永丰失踪是因为上街宣传”国家改革建议书“有关,对此我提出了质疑和批评!象这种在生活中可能并不存在的”人“却一直好像是你的行动发言人……)
>>>>
>>>> 2010年年初,老赵被抄家,和你一起过去探视的情况,网上都有,这里就不再赘述了!
>>>>
>>>> 然后是陈书伟发帖说你是奸细,实际上我一直在反对陈书伟这样说你,导致陈书伟多次当着一些朋友的面说我”背后捅他刀子“;
>>>>
>>>>
>>>> 之后与你见过2次面,一次是最近的”77“饭醉,更早一次是杨勇安排的;本来我就屏蔽了你的skype\twitter及邮箱,已经不再关注你的情况;与老赵、陈书伟等朋友见面,凡是与你相关的话题都是”免谈“,你还在到处胡说八道,我误导陈书伟等!你的想象力也忒丰富了!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 在这里要特别声明,我与老赵完全是独立的,我既不向他汇报,也不接受他的指示,大家各自干各自的事情;多年在深圳与中共周旋,我们结成了忘年交,我非常尊重他,但也不会对他言听计从!
>>>>
>>>> 我也不明白,你老是把我俩扯一起干什么?
>>>>
>>>> 如有不实,欢迎逐条批驳!
>>>>
>>>>
>>>> 张津郡
>>>>
>>>> 在 10-10-15,李铁<litie.roaming@gmail.com> 写道:
>>>> > 此前几乎每次的讨论,都已证明你都有或多或少的歪曲和谎言,使事情偏离原来面目,你的信用已完全破产。
>>>> > 此前已经说的够多了,该说的基本已经都说了,看你也拿不出什么有意义的东西了。
>>>> > 这些枝节上你再歪曲乱说,我也暂时也不想给你讨论了。(将来如果需要,这些都很容易说清楚)
>>>> >
>>>> > 还是说正题吧:
>>>> >
>>>> > (1)你和赵达功从2009年初开始,都帮当局干过什么事情?
>>>> > (2)你们是出于利诱,还是被威逼,还是工作职责,抑或其他原因,去干这些事情?
>>>> > (3)2009年下半年,你们发现我发现这个事情了,做了多少颠倒黑白和混淆的事情?
>>>> >
>>>> > 就请站出来说清楚,你再往其他上面扯,再装模作样也没啥意思,也没啥用。
>>>> >
>>>> >
>>>> > 在 2010年10月15日 上午11:03,frank zhang <zjjsir@gmail.com>写道:
>>>> >
>>>> >> 回复李铁:
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> 2008年春节后,你经老崔、邹涛等朋友介绍与俺和老赵认识之前,与你从未交往,自然不存在私人恩怨;尽管近一年来你在背后说坏话,接连不断到处攻击俺,俺也是心平气和地与你讨论——当陈书伟将”深圳李铁是奸细“的文章发给我征求意见时,我坚决反对,但他还是在自由中国论坛发布了。
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> 陈书伟在自由中国论坛说”李铁200万买房子“的事情他让俺作证,俺因为听你以前说过在深圳有多处房产(还有一个出租的商业物业);还是一家被PT的上市公司的十大流通股东之一,花200万买房也是正常的;就说俺去过你的一个住处,并描述了一下房子的情况。为此俺在自由中国论坛都已经解释过,并道了歉。在之前这里的帖子里也做了解释和说明。
>>>> >>
>>>> >> 李铁你总是纠缠这些,有什么用呢?还说人家陈书伟“脑#”,你这分明就是背后说人坏话!
>>>> >>
>>>> >> 下面应你的要求说说你搞的小动作:
>>>> >> 1)李大姐(曾做过多年梁湘的秘书),
>>>> >>
>>>> >>
>>>> 你是在陈老师那里的茶话会认识她的,不久后你曾经单独约李大姐见面提醒她不要和老赵交往——”77“饭醉当天,李大姐收到我的短信后打电话给我问聚会的目的和作用,向我说了这个情况;当晚见到你,我向你证实此事,你回答说不记得了!
>>>> >>
>>>> >> 2)陈书伟说,你曾经和他讲不要与刘律师和老赵来往;对不对?
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> 3)你与老崔认识在先,私人关系自然比与我要深得多。有次老崔打电话叫我过去见面,事后我才知道:你当时对老崔说,张津郡是特务,不要来往;并想走,在老崔的劝告下才留下了。
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> 这些是不是你在背后搞的小动作,李大姐、陈书伟和老崔都是有足够阅历的人,他们判断不了是非?你搞了这些事,其结果是适得其反,现在却到处诽谤俺造你的谣——前文更胡说,“老崔天天与我和老赵在一起”,实际上往往是有外地朋友来才会一起吃个饭喝点酒;老崔比我们年长,曾经与方励之先生一起共过事,他会这么容易被人欺骗和误导?真不知道你是怎么想的!
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> 是滴,一年来,深圳出了几桩事情(郭永丰被失踪、薛明凯”颠覆国家政权罪被判刑,任铭“利用邪教破坏法律实施罪”被判刑),你都袖手旁观——明明自己有郭永丰的住处地址,却让我去了解郭永丰的情况;俺去过之后,你才去;薛明凯一事,陈书伟找你帮忙,你说可能是“陷阱”;任铭的事情就更复杂了——他被抓之前,你曾经单独跟我聊,怀疑经常聚会的5、6人中有特务,我当时说只有任铭不了解他的底细,会不会是他,你也没有表态。
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> 任铭被抓后,你就怀疑老赵了呢?还是早就怀疑老赵呢?如果是之前你就已经判断老赵是,那么除了找我私下说,为什么不直接说?我说你“含沙射影攻击老赵,所有的信息都在推特上,有兴趣的朋友可以去查,俺没这个精力去找——再说,俺已经屏蔽了你的推特、SKYPE及邮箱,你的发言俺也不想知道。
>>>> >>
>>>> >> 杨勇与你的关系比我也更好更深,我只是在SKYPE里告诉他,李铁到处攻击我,希望他调节调节——到你这里,变成了”戳探“你的情报——我晕!
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> 杨勇说你“活在自己的小世界里”,这个话其实很高明的,俺也能够理解;否则你搞这些就只能证明你上一个帖子的截图(陈书伟的原话)指责你在深圳民主圈里起到的就是这些作用!
>>>> >>
>>>> >> 大家请注意:李铁发类似言论,总是同时发多个邮件组,而我除了公民力量之外,并没有加入那些邮件组。
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> 最后,再次请管理员做一个权衡,在我和李铁之中二选一吧,之前我就说过,不想和李铁纠缠这些。管理员删除俺的邮件,俺没有任何意见,有重要事情我会私信和相关人员联系的。
>>>> >>
>>>> >> 谢谢!
>>>> >>
>>>> >> 张津郡
>>>> >>
>>>> >> 在 10-10-15,李铁<litie.roaming@gmail.com> 写道:
>>>> >> > 回应:
>>>> >> >
>>>> >> >  我和张赵没有私人恩怨,私人恩怨我也懒得理,这些事涉及我服务的东西和他服务的东西。
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 张津郡提到杨勇,为了防止被张等做文章,过去一年我已减少和避免私下见任何人。也就是杨勇,好不容易来趟深圳,见过一面,你的意思是杨勇帮你来刺探我?我想不会吧,呵呵。
>>>> >> >  有些人为戳弄一些朋友,去说他们对我没影响力之类挑唆的话。即使有朋友暂时理解不了,将来总有机会可以解释清楚的。
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 其实不管你用什么谎言掩饰你干过的那些明知事实,而故意造谣“买200万房子”之类挑唆为目的事情,但举手投足间,还是掩饰不住你在尝试干什么,尽管你在聚光灯下你已经做了足够的掩饰。
>>>> >> >  有些人在这里的一举一动,不断证实着上贴说到的内容,不断展示他们平时做的事情——尽量扯上其他人士,制造矛盾!
>>>> >> >
>>>> >> >  过去一年多了,你们说我说的也够多了,除了在说我当中流露出来你们背后所干的那些事情之外,*
>>>> >> > 是不是也应该你张津郡、赵达功交代一下你们此前干的其他那些特务破坏事情呢?*
>>>> >> >
>>>> >> > 其他枝节回复:
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 1、“李铁在推特等地方含沙射影攻击老赵时”,先请拿出证据,也让大家看看“含沙射影”到什么程度,这有利于厘清真相。我最初说赵的时候,不存在“含沙射影”,只是说的比较浅,既是防止冲动做错事,也是坏蛋狡猾早有准备。
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 2、张津郡不说事实,老是利用“他活在自己的小世界里”之类话恶心人,并趁机扯上“国家改革建议书”,你想扯更多人都扯上来吗。如果我像你说的那么恶心,需要你反复去制造谎言吗?
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 过去一年,我已经远离你们,远离你们能利用到的任何人,我是没心情没必要和你玩这些的,但你们还是想尽办法扯上每一个人,在这方面做文章。至于你说“提防心理特别重”,是有些提防也正常,也是此前在这方面吃过(张赵的)亏,也是清楚自己处于�朝环境,稍有不慎被收拾的大有人在。
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 在斗争形势这么复杂的情况下,靠事件之外“人”证明的“说法”,总有一些说不明道不清的因素在里面,比如崔从政最初是认为我认为他是奸细,天天跟张和赵一起,给其他外地的朋友讲我如何如何,这种情况下难有客观。所以这些至多可以参考一下,靠这方面来“证明”什么,只会有利于擅长玩弄手腕的,有利于“资源”丰富的。
>>>> >> >
>>>> >> > 我没“资源”,也不会像某些人一样去做什么。某些人可以做很多这样事而没事,我如果做一件,或者一件被人说成这样做的,都会被这些人抓住不放。
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 和陈书伟自由中国上“骂架”不久,虽然陈骂得是我,但几乎他说的每件事,深入后却成了揭发某些人背后一直制造说法的事实,这不久后就有我给了陈书伟3000元的说法广泛出来,博旬上“中共特务”要对赵不利等等文章也出来,你可以看到这其中,组织的严密性和专业性,是非常惊人的。明明他就一直干特务干的事情,我真不知道哪个“中共特务”需要去干他?有张赵这些人在,干实事的都被瓦解、被分化、被抓特务、被制造诸多说法,还需要“中共特务”对他不利?早期和我接触过,揭示过有些人做过不妥事情的人,不是都获得了不同程度的好处吗,老子电话联系过的人,哪个不被一些人去做工作?妈的,难道是你们自己有手机监听设备吗?
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 3、“77”,我是听说陈书伟和赵等不去,我才去的,在那里你张进军当着大家面,顺手说了失踪的郭永丰,我只是事后顺便提一下你这样不好,“饭醉”前我把崔从政骂跑,也只是他自己参与干狗屎事,他没干那些,我骂他干吗?如果我无端乱骂,他大可以当场反驳我。
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 10月2日“饭醉”我没去,一个原因是听说以为你和陈书伟搞的,更主要是“饭罪”的事情国宝都试图拿来说事找麻烦,这些狗屎事没完全说清楚前,要防止多生枝节也正常。下面是10.2“饭醉”前后和陈在推上公开说的几句内容。(自上往下序)
>>>> >> >
>>>> >> > 10月1日起
>>>> >> > @shenzhen_litie: 去不了吧,上次梅林饭醉露了个脸,都被国宝当个事说。RT @8jj <
>>>> >> http://twitter.com/8jj> @
>>>> >> > shenzhen_litie <http://twitter.com/shenzhen_litie>
>>>> 明天深圳有一个推友聚会,你过去吗?
>>>> >> >
>>>> >> > @shenzhen_litie:
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 不是一般的怕,都投降几次了,呵呵。去年深圳真边控假边控的,现在都取消了,妈的就我一个还不行。夹击之苦,三句两句也说不清楚,这些事就尽量不惹他们了。RT
>>>> >> > @8jj <http://twitter.com/8jj> 你还怕国宝?RT
>>>> >> > @shenzhen_litie<http://twitter.com/shenzhen_litie
>>>> >> >去不了吧,上次梅林饭醉露了个脸,都被国宝当个事说。RT
>>>> >> >
>>>> >> > @chenshuwei: “反对帮派文化渗入民主政制”、“倡导行动”、“敢于公开去做合法的事情”
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 以上是李特务推上的简介。李特务行动啥?自已不是也搞小圈圈吗?比如不和张津郡见面。吃饭合法吧?多少个合法的活动你却以国保找你为由不露面?操!干吗这么多叫喊贞女的妓女呢?
>>>> >> > @shenzhen_litie <http://twitter.com/shenzhen_litie>
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> @shenzhen_litie:你说我是特务,却因不参加你几个参加的聚会让你脑成这样,你为什么那么喜欢和特务聚会呢?张赵不解释清楚你们干的那些特务干的事情,我不去参加你们参加的活动很正常。你喜欢和特务(我)聚会,但我不喜欢和干了特务事情的人聚会。
>>>> >> >
>>>> >> > @chenshuwei: 你和移动一样,说得比唱的还好听RT
>>>> >> > @shenzhen_litie<http://twitter.com/shenzhen_litie>
>>>> >> > :协调、大局、道德等等都不是专制,提议大局为重不是让你闭嘴(这是和其他推友讨论的另外一件事情中的一条推)
>>>> >> >
>>>> >> > @shenzhen_litie:
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 唱得好听的是你,你自己多少次推翻了在论坛上自己说的话,还美名你不说谎,你只是借其他事情不说谎,在这上面说谎,所有对你老大不利的事情,你都去撒谎,你这肯定不是搞民主的,我们道不同不相为谋。
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >> > @shenzhen_litie:
>>>> >> > 是不是搞民主都没关系,是不是特务也没关系,是个男人就把你们那伙人叫上,去把事情说清楚,有些事情也只有多方面对面,才能真相大白。
>>>> >> > http://is.gd/fseGc 邀请“勇士”陈书伟前来说清楚
>>>> >> >
>>>> >> > @chenshuwei <http://twitter.com/chenshuwei>:
>>>> >> > 【英雄郑创添】我虽不尿警察那些屁话,但是二年前石头警察在向我分析深圳李铁仅是利用我时,,,
>>>> >> >
>>>> >> > @shenzhen_litie:
>>>> >> 不要都再往穿制服的警察身上推了,你知道你现在干嘛吗?警察编造我买两百万房子情节会和张一样?警察编造会是张跳出来作证?靠
>>>> >> >
>>>> >> > @shenzhen_litie:
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 陈书伟现在有点上了贼船下不来的感觉,如果张赵仅做了那一点事,说出来又能咋地?如果一面伪装的那么好,一面做了不少这些巧妙捏造谎言事,你自己都没思考下为啥?还替他们掩盖?
>>>> >> >
>>>> >> > @shenzhen_litie: 民运圈烂事多吗?哪里没有点烂事,民运圈要把中共特务干的烂事刨除掉,其实烂事程度高不过正常水平。
>>>> >> >
>>>> >> > @chenshuwei <http://twitter.com/chenshuwei>:
>>>> >> > 你看精英的深圳李铁的推,他自我介绍是积极做合法的事情,但国保生气他去吃饭他就不敢去了。 RT @
>>>> >> >
>>>> >> > @shenzhen_litie:
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 他们非要为难我,我有啥办法,如实说总比你装逼好,要没你这种人配合,他们的效果也有限。歪人咋装正经,也不敢在聚光灯下当面对峙,只会背后搞些小动作。RT
>>>> >> > @chenshuwei <http://twitter.com/chenshuwei>:
>>>> >>  > 你看精英的深圳李铁的推,他自我介绍是积极做合法的事情,但国保生气他去吃饭他就不敢去了。
>>>> >> >
>>>> >> > @shenzhen_litie:
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> 你这只小狗到处咬,昨天没去,也有原因是听错以为是你和张进军搞的,咱也没必要去凑你们热闹,说国宝也是不想说这些。不过要说主要原因,就是国宝!咋地,想做文章就做吧,你能公开编出一个圆吞的说法,咱就认倒霉。没正事干老瞎屁的家伙。
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >> > 在 2010年10月14日 上午8:33,frank zhang <zjjsir@gmail.com>写道:
>>>> >> >
>>>> >> >> 回胡先生:
>>>> >> >>
>>>> >> >> 我和李铁没有新仇旧恨!
>>>> >> >>
>>>> >> >>
>>>> >> >>
>>>> >>
>>>> 最初,李铁在推特等地方含沙射影攻击老赵时,老赵把情况告诉我,我自以为能说上话,曾与他沟通过;在李铁开始攻击我之后,我请过多位深圳的朋友解释;最近与一位外地来的朋友见过面,他多次参与李铁的“国家改革建议书”活动,我们见面的前一天他和李铁还见了面,说到李铁,这位朋友说“他活在自己的小世界里”。
>>>> >> >>
>>>> >> >>
>>>> >> >>
>>>> >>
>>>> 我现在能做的,1是李铁攻击我的言论,大部分根本就不理;2是和他不来往、不见面——10月2日,深圳推友“饭醉”,我是参与确定聚会地点的人之一,但是最后我没去,因为上次“77”饭醉,李铁就参加了,大家很不愉快!
>>>> >> >>
>>>> >> >> 出现这些问题,我一直认为是李铁性格上的问题,他这个人提防心理特别重,喜欢琢磨人和事,而且自以为是!
>>>> >> >>
>>>> >> >> 人生就是一个舞台,大家就当看戏吧!
>>>> >> >>
>>>> >> >> 张津郡
>>>> >> >> 2010年10月14日8:33:21
>>>> >> >>
>>>> >> >> 在 2010年10月14日 上午2:48,胡耀阳 <fanlan.cn@googlemail.com>写道:
>>>> >> >>
>>>> >> >>  新仇旧恨 呵呵
>>>> >> >>>
>>>> >> >>>
>>>> 建议出现问题的几位开个语音辩论会,共同邀请几名都认为是中立的朋友做裁判。通过辩论解开心结由裁判打分裁断对错。辩论方必须服从裁判的判决。
>>>> >> >>>
>>>> >> >>> 能否和解,到此为止,别再空耗精力了,现在是民运大好时节,很多事情等着大家做呢
>>>> >> >>>
>>>> >> >>> 在 2010年10月13日 下午6:42,frank zhang <zjjsir@gmail.com>写道:
>>>> >> >>>
>>>> >> >>> 回复李铁:
>>>> >> >>>>
>>>> >> >>>> “还原真相”,你是这样的吗?
>>>> >> >>>>
>>>> >> >>>>
>>>> **老崔、李大姐、陈书伟,都对我说过你曾经和他们单独见面说了一些话;但事后你都不承认,有的更公开抵赖——你是个什么样的人,我不清楚吗?
>>>> >> >>>>
>>>> >> >>>> 明明是李铁你自己在别人背后搞小动作,结果适得其反;现在反而到处诽谤,说别人造他的谣!你也就蒙蔽一下深圳以外的不明真相的人罢了!
>>>> >> >>>>
>>>> >> >>>> *
>>>> >> >>>>
>>>> >>
>>>> 回想与李铁认识的这2、3年,我在力所能及的范围内都给与了李铁一些支持和帮助:李铁被拘留,是我到派出所拿到李铁被拘留的通知书,并第一时间扫描后发给媒体;李铁出狱,是我开着车、拿着鲜花和几个朋友去拘留所迎接他;“64”二十周年前,我自费印制了文化衫,准备到深圳的梧桐山发放李铁的“国家改革建议书”(不料,因为厂家拖延交货时间,导致我多次电话催货被当局掌握情况,在文化衫制作好后全部被查封!);香港电台(RTHK)要制作一期”两岸四地纪念64二十周年“的专题节目,是我与中间人确认了深圳的采访名单(马少方、李铁和我本人);我也尽可能地介绍圈里的朋友与李铁认识……
>>>> >> >>>> *
>>>> >> >>>>
>>>> >> >>>> 说句难听话,李铁,你有什么资格让我去造你的遥?就你的能量和本事而言,需要我和他人联手对付你?也不撒泡尿照照自己的样!!!
>>>> >> >>>>
>>>> >> >>>> *
>>>> >> >>>>
>>>> >>
>>>> 如果,有朋友不想看到这些,可以提出来,我会请管理员删除我的邮箱,这样大家就清净了——我想,李铁之所以会在这里发这些言论,是因为我在公民力量邮件组里的缘故。
>>>> >> >>>> *
>>>> >> >>>>
>>>> >> >>>> 小人长戚戚,君子坦荡荡;不做亏心事,不怕鬼敲门!
>>>> >> >>>>
>>>> >> >>>> 李铁,你爱咋咋地……
>>>> >> >>>>
>>>> >> >>>> 张津郡
>>>> >> >>>> 2010年10月14日1:39:33
>>>> >> >>>>
>>>> >> >>>> 在 2010年10月13日 下午11:49,李铁 <litie.roaming@gmail.com>写道:
>>>> >> >>>>
>>>> >> >>>>
>>>> >> >>>>> 回张津郡:
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>> 你又在这里胡诌,造谣者才是真正“污染”者。“还原真相”就是“人身攻击”?那“捏造谎言”又该如何称呼呢?
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>>  关于“200万房子”。
>>>> >> >>>>> 我知道的是:
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>>
>>>> >>
>>>> (1)陈说是宝宝说的“李铁在搞民运期间买了200多万的房子”,但他在自由发帖公开说这个事,却是张这个看起来没穿警服的人士跳出来作证,这一点确实令人诧异,这是那诸多捏造和说法中,张唯一站出来支援陈的,一个和其他相比并不算严重的谎言,但即使这样,同样是和事实背离。
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>>
>>>> >>
>>>> (2)这个房子是女友(基于暂时不方便讲的原因,当时文章上称“朋友”)小王买的,张赵和我那阵子天天在一起,他和赵应该很清楚是怎么回事,但没想到他这样胡说,而且捏造说是我说给他的。(见附图)
>>>> >> >>>>>
>>>> >>
>>>> 好在2008年10月23日我还在国内我的博客上(这两年基本都被当局删完了)和包括“自由中国”贴过,公开说过这事,张当时也回了贴(ID:一公民)。
>>>> >> >>>>> http://www.zyzg.us/thread-188529-1-1.html
>>>> >> >>>>> 张还要抵赖吗?
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>>
>>>> >>
>>>> 需要说明的是,我当时博客之所以大张旗鼓的说这些,只是本能的告诉尽可能多的人不要被误导,和此前告诉人们经济见顶了一样,因为当时很清楚经济到底了,但很多人认识不到这一点和被洗脑,当时�朝媒体、民运文章、所谓“专家”的说法几乎都是在误导,从这些回帖中也可以看到。
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>>
>>>> >>
>>>> 为了说服人们经济见底了,好在文章中我还举了小王那套房子的例子,如果没有这些文字,张造谣说是我亲自告诉他——“我自己买的”,我倒是真是有口难辩了。这样按他们惯用的涂黑手法,只要他说出“李告诉我的”,房子即使不是我买的,也是我给他吹牛,和他们没关系。这些打着民运幌子的人,只要需要,什么违背事实的话都能说。
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>>
>>>> >>
>>>> 小王那房子买的时候价格是100万,所以陈说200万或几百万的时候我一头雾水,如果他说100万,我也许会联系上小王买的房子,当时就给他做出解释。而且除了她,其实当时我的不少其他朋友,和小王所在报社的一些同事,都在那些日子前后参照建议买了房子或股票,莫非张都要算我头上?而且要不是我还借了小王一些钱,她也许可以买个大一些的,买套百多万的房子首期也只是需要一二十万。
>>>> >> >>>>>  纵使张赵等有资源、有手段使不少人胡说和被误导,纵使可以涂改很多真相,但相信只要有丁点真相残存下来,张赵都难于自圆其说。
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>>  关于张说到的“宠物狗”,这些本不想说,既然这个黑肠子的人说到这,那我就说说吧。
>>>> >> >>>>>
>>>> >>
>>>> 那是小王养的,那本是一只流浪狗,腿残头歪,很可怜,她和同事一次吃完饭路边拣的(此事前后她的同事等可以证明),后来为了给小狗治好病等也确实花了不少钱,如果只是为了“养宠物狗”玩,已经够买几只了。这些钱是小王辛勤工作的血汗钱,她不愿自己花,或者添个柜子之类,却花在给流浪狗治病上,这是她的自由,我尊重、敬重她的这些做法。张这种黑心肠人利用“电器高档,还养有宠物狗”想传达一些误导信息时,却丢掉了屋子很简陋,柜子之类都没有,阳台的门都没装之类客观的描述。
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>>  相信如果没有特别利益驱动,或者任务,一般人也不会做出张等一直以来做的事情。张赵等表面称兄道弟,背后挑唆分化抹黑之类坏事干尽。
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>>
>>>> >>
>>>> 张等背后造了那么多谣言,引起陈书伟在自由中国上“义愤填膺”的指责我,要不是张给陈书伟这个脑残确实已无法交待,也不敢公开狡辩一下的,还会继续拌好人。
>>>> >> >>>>> 到底有何强大驱动力让张等这样做?各位看官慢慢看,如果将来真相能全部还原,会看到�朝的发力点很隐蔽,很惊人。
>>>> >> >>>>> 在 2010年10月13日 上午1:59,frank zhang <zjjsir@gmail.com>写道:
>>>> >> >>>>>
>>>> >> >>>>> *郑重声明
>>>> >> >>>>>>
>>>> >> >>>>>> 下文中,深圳李铁说”前不久还为李铁搞民运期间买了200万的房子
>>>> >> >>>>>>
>>>> >>
>>>> (实为深圳张津郡等精心捏造的谣言)”中的横线部分纯属胡说八道,我从来没有对任何人这样说过!此事的原委在年初陈书伟在自由中国论坛发表“深圳李铁是奸细”的贴子里,说李铁有豪宅,并说是听我说的;我跟帖做了解释和说明:李铁曾经带我去过他的一个住所,房子很大,里面家具电器还算高档,还养有宠物狗……李铁当时并没有说这个房子是朋友借他住的;我也表示,我没有看过房产证,误以为这个房子是李铁的——之所以产生这样的误解,是因为刚认识李铁时,他告诉我们他以前搞网站、做股票都很成功……(细节因为牵涉个人隐私,还有当时俺也没有录音——因为深圳李铁有时会否认2人交流时自己说过的一些话——也就不在这里说了)
>>>> >> >>>>>>
>>>> >> >>>>>> 数月以来,深圳李铁在这里一直对我进行人身攻击;我相信大家会有自己的判断!
>>>> >> >>>>>>
>>>> >> >>>>>> 我再次想对李铁说:如果你对我个人的言行和所作所为有看法请在你的博客写文章说,不要在这里“污染”环境!
>>>> >> >>>>>>
>>>> >> >>>>>> 张津郡
>>>> >> >>>>>> 2010.10.13
>>>> >> >>>>>> *
>>>> >> >>>>>> 在 2010年10月13日 上午12:22,李铁 <litie.roaming@gmail.com>写道:
>>>> >> >>>>>>
>>>> >> >>>>>>>   知情的在炒,不知情的在吵,显得多少有些乌烟瘴气。
>>>> >> >>>>>>>
>>>> >> >>>>>>> 其实这些没人认帐的东西就不要理会。
>>>> >> >>>>>>>
>>>> >> >>>>>>> 前不久还为李铁搞民运期间买了200万的房子(实为深圳张津郡等精心捏造的谣言)而耿耿于怀的陈书伟,昨天第一时间跳出来在推上说:
>>>> >> >>>>>>> 关于成立刘晓波和平诺贝尔基金委员会的倡议书 http://is.gd/fXseC//对这样的文章,我就想对作者说一句操你妈
>>>> >> >>>>>>> http://twitter.com/chenshuwei/status/27057532473
>>>> >> >>>>>>>
>>>> >> >>>>>>>
>>>> >> 为晓波先生获诺奖感到高兴,如果能说一句的话,想说的是:希望这个奖给民运队伍带来鼓舞的同时,也能使他的那些手下能增加一些大气,增加一些从容。
>>>> >> >>>>>>>
>>>> >> >>>>>>>
>>>> >> >>>>>>>
>>>> >>
>>>> 也希望见到的各种小动作少一些。一些新人,一些个人,有时出于水平原因,出于心态原因,或者出于好玩心理,恶搞一半次倒也无妨,只是希望那些有一定“层次”的团队,不要常常“冲动”,这和推动中国民主进程之大任显得不太搭。
>>>> >> >>>>>>>
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