2009/11/13 参考消息 <go2group@gmail.com>
边建国： 所以我们说就事论事就是这样，这是你的权利，是宪法规定的你的权利，要不要得，你去衡量。从我现实来看，从法官这个角度来看，你跟国家打官司打不打得赢 嘛。我们这些看得多，老陈……（陈术明按：这部分内容不清楚，暂略）。谭老师（陈术明按：我方律师之一）说你们那个协议是合伙协议这个观点，我直到现在为 止都没想明白，但是他是我的老师，我不能反驳他。你们的官司现实的观点是实质问题，里面的实质也很明白，你这样打官司，打官司就要花费钱和财，你借的钱利 息不断的要还，不断的要增加，利滚利、息滚息，你还要解决你的后顾之忧，你现在去帮点忙，凭你的这些知识，凭你的劳动，你算个帐……（陈术明按：此处内容 不清）我还要给你说句，现在这个社会，你骂人也没得用得，解决自己的问题，骂人有啥子用嘛，说句很难听的话，你再啷个骂，我们门口的国旗还是飘起的（陈术 明按：边建国此处完全是血口喷人，故意将陈术明在网上用真实姓名披露法庭枉法裁判的做法污蔑为"骂人"。在本案诉讼过程中，陈在任何场合都没骂过任何 人），解不解决你的实际问题嘛。
你跟共产党打官司嘛！你打了几个官司了，你整了这样久，其他地方可能几句话就把你打发了。你各人想，好不好？反正老陈，各人有各 人的评判，都是这个年龄的人了，自己评判，哪个对你有利，哪个对你没利。你骂xxx嘛，你再骂起呢，你还要在这里生活，你不信你告嘛，除非你有万贯家财！ 哈，要不要得？
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重庆天健会计师事务所是重庆最大的会计师事务所。陈术明、刘志平均为事务所四位股东之一。从2000年10月开始，另两位股东在其位高权重保护伞支持下，通过暴力行凶强行霸占了陈、刘二人持有的股份，将二人和事务所大多数专业技术骨干赶出了事务所。
2001 年4月，陈、刘二人向重庆市第一中级法院提起民事诉讼，请求法院确认自己持有的股份合法有效。2001年10月，市一中院顶住来自各方面的强大压力判决陈、刘二人胜诉；2002年6月，重庆高级法院以"不属于民事诉讼范围"为由裁定撤销了一审判决；2003年10月，重庆高院承认其二审裁定错误并裁定对案件进行再审；再审开始后，高院分管副院长张弢、审判长（兼副庭长）杨政、主审法官边建国等人肆无忌惮地践踏国家法律和社会公正。从分管副院长到庭长、副庭长、主审法官都自降身价，不厌其烦地主动找陈、刘二人"沟通"。一方面强迫陈、刘二人接受付、石二人的调解条件，另一方面却非法剥夺31名被告中其余 28人的诉讼权利，致使本案历时六年多至今不能结案。
这里，我们特地将他们的部分语录整理出来，以飨各位网友。其中两位主人公张弢、杨政因充当黑恶势力保护伞已于近日被有关部门双规。
与重庆高院再审主审法官边建国谈话记录
（根据录音整理）
边建国（法官，以下简称边）：要相信法院，不然就没得办法交流。不要认为法院屁股坐歪了呀，帮到哪一方当事人呀。
陈术明（以下简称陈）：我说的这些事情都不是我编出来的。比如那次你说什么"你不要后悔"呀，我觉得你作为法官这样说是很不恰当的，还有以前在法庭上，当时小李（陈术明按：法庭书记员）都在，对方提出一套方案，他们走，每股5、5元补偿他们，你也说方案很清楚。结果后来我们同意他们的方案后，你又说超出了法庭调解范围。你们各人去调，我们不管。
边：我们谈到这个问题，刚才老陈我给你说了，要相信法院。
陈：我肯定相信，只是希望法院能够公正审理。
边：今天请你来，还是这个意思，周庭长让我给你做一下工作，所以我的意见，我不跟你争这些。等案子完了，我还很希望跟你交换意见。
…………（此处部分内容不够清楚）
边：你们说付思福他们恶意串通，卖给你的又卖给他了。恶意串通，请你老陈来探讨，在法律上来讲是有条件的，必须符合条件，必须举证。有事实证据证明啊，你老陈看到他在做交易，他不卖给我，5块钱，没得办法把这个程序走完。协议的批准，董事会、协调会精神，董事会的提议，加上股东大会决议，你也是懂法律的，老付也是，你们都是专家。你想嘛，他也不会把这些事情犯到哪里去。即或有他也不会让你抓到。你要举证很困难。从这个意义上，法院没得办法按照法律的规定撤消你们这个协议。包括第一个协议、第二次协议。因为他是个过程，没法。从这个意义上讲，周庭长也跟你讲了，扬庭长也给你谈过，我再说一下。老陈，我并不是想帮老付，老刘的表嫂来过，我们也认识，周庭长也说了我们的裁定简单的驳回你也是有问题的，所以我们这次采用调解的方法，让你们进入实体的审理。如果我们简单用事，我就简单告诉你，老陈呀，如果我是不负责任的话我可以告知你这一切，我们已经完成了，我很明白的告知你，为啥子呢，我把这道理给你讲明。法庭可能驳回你的起诉，那么撤消了你的起诉，那么预直告诉你，让你另行起诉。你如果对驳回不服，你还可以再起诉，再告法院，判决或裁定告诉你驳回你起诉的目的，让你去告市注协，当时是他们没有给你登记，那么我个人认为，你老陈还要等到打官司，你老陈还要打三年。你千万不要说哎呀我们法制不公呀啥子，老陈啊，对法制问题我比你看得还清楚，这个公是xxx领导下的公，你要说反动我比你可能还要反动，因为我看得比你太多了。多少行当我都不得跟你，但是我的职业道德，你看得懂？！
你这么驳回起诉啊，驳回起诉你还有诉权。你告个行政诉讼就完了噻。我很好答复你，我可以不回答你。本案有法律障碍，我以前跟你讲过的。所以这个案子只能调解，通过调解，我们就把门敞开，进入程序，进入程序那么只能用调解的形式对你进行补偿，我觉得象这个调解案子，不然的话，你可以去告注协、告财政局、告工商局，还有很多案子你接到告，接到把官司打下去，那是你的权利。我边法官就不管这些事情了。
陈：你就是说如果判，就是驳回起诉，那就只能打行政官司？
边：对。
陈：如果说我去打行政官司，人家还是要你这个协议有不有效噻。如果说这个协议，你去告他，他说你这个协议有不有效都没得个结果，你凭啥子说人家不能够登记呢？
边： 所以我们说就事论事就是这样，这是你的权利，是宪法规定的你的权利，要不要得，你去衡量。从我现实来看，从法官这个角度来看，你跟国家打官司打不打得赢嘛。我们这些看得多，老陈……（陈术明按：这部分内容不清楚，暂略）。谭老师（陈术明按：我方律师之一）说你们那个协议是合伙协议这个观点，我直到现在为止都没想明白，但是他是我的老师，我不能反驳他。你们的官司现实的观点是实质问题，里面的实质也很明白，你这样打官司，打官司就要花费钱和财，你借的钱利息不断的要还，不断的要增加，利滚利、息滚息，你还要解决你的后顾之忧，你现在去帮点忙，凭你的这些知识，凭你的劳动，你算个帐……（陈术明按：此处内容不清）我还要给你说句，现在这个社会，你骂人也没得用得，解决自己的问题，骂人有啥子用嘛，说句很难听的话，你再啷个骂，我们门口的国旗还是飘起的（陈术明按：边建国此处完全是血口喷人，故意将陈术明在网上用真实姓名披露法庭枉法裁判的做法污蔑为"骂人"。在本案诉讼过程中，陈在任何场合都没骂过任何人），解不解决你的实际问题嘛。
陈：边法官，你说到这个问题，假若我去告工商，你不应给他们登记，也还要说你到底有不有效。如果人家这个协议是合法有效的，他说我没错呀，你告我啥子啊。
边：对呀。
陈：所以我觉得我们就要求个协议有不有效，是应该由你们判的。
边：这个你们要考虑好，不是不可以告，但是告的结果是驳回你的起诉，所以你要想好。
陈：我就是说，我们这个只要求确认协议是否有效，这个你们法院应该作出个决定。
边：如果说协议有不有效，我刚才已经给你说了，两个都有效。你还没理解你诉讼的实质问题，你要解决的是你的持股比例问题，协议的持股比例。现在持股的比例是以登记为准，我刚才已经把这个道理跟你讲了，我们人民法院不能用判决的形式来改变你们的持股比例。那么现在你这个协议，从调解的角度来说，以调解的形式解决，给你补偿，两块，一块是补偿，一快你们的持股按现有的那个价格转让给他们。刚才说了，个别的转让，这是两层意思。说得很明白哈，譬如我们有十个股东，其中有个股东把其中的百分之7、8%转让给另一个股东，这个按股东之间的协议到工商部门去登个记就解决了。这个就没得啥子法律障碍，这不是转制，转制的话就必须得批准。这样的话就办这个手续，把你的股份该卖给他的就卖给他，把你的钱，该收回来的就收回来。补偿、利息、利息高低呀，律师费，虽然我们提出来解决，我们觉得是很不合理，但我们觉得还是可以提，这不一样。你们吃了亏呀。从这个意义来讲，我们认为可以。老陈你要永远记到我跟你说改制过程中你们是吃了亏的呀。
陈：边法官，我觉得有些事我们以前反复谈过的。比如他们报批那个东西，当时我在法庭上就提出来了，是付思福、石义杰他们两个伪造了一个章程、伪造了一个变更登记申请拿到注协去，是搞的一个欺诈行为。
边：我给你解释，不同意的观点可以保留，哪怕他伪造也好，哪怕他就是欺诈也好，他也代表公司拿起去的，你是四个股东噻。有两个没参加，有两个不知道嘛。
陈：根本没讨论过这个问题。晓都不晓得。
边：就说你们没参加也好，他拿出来的东西都是公司行为。
陈：他公司也好，他要合法噻。这些事情要经过股东会同意。
边：对，我也告知你，简单答复你，老陈啊，付思福是法定代表人，特别是他占有大部分的股份。
陈：他不占有大部分。
边：占一部分嘛。现在关键问题在那里呢，因为你们四个人转制的协议没有生效，没有生效原来的法人组织形式永远存在。他盖个天健公司的章，他是公司行为。
陈：这个不说，我就说你这个行为你合不合法。不管哪个行为都要合法，都要有法律依据。你如果办这个东西，公司股东会没同意，你造一个假的章程去，这个东西合不合法？
边：你说是假的，我们看拿出来的不是假的。
陈：当时在法庭上我提出来，你有没有人签字？他拿不出来。你章程要大家签字才有效噻。而且当时检察院都派人去了解过，没有签字。他们注协廖兴才说的没得人签字。
边：章程我估计你们两个当时是没签字，因为你们两个当时是坚决反对。不参与，不理他们，他们也不理你们。
陈：当时还没到那个程度。
边：这个问题有一点，老陈，可以肯定，就是按规定这个应当报注协批。这是无话可说的。
陈：这个我们不否认，肯定要走这一步去批的。从来没说不去批呀。
边：对了，那么这个章程我觉得哈我们帮到别人说哈，讨论。你们有没有一个方案，拿到注协去批，那么这个方案，包括章程，包括报告，一般来讲都得按程序走。得有一个人承头，他这是公司行为，他是公司职务行为。他不是哪个私人行为。应当做的，比如给注协写个函，这种情况要写个报告、持股情况，所有的决定要附在这个报告上，那么你觉得这个报告需不需要你们在上面签字呢？
陈：他们报的内容都应是合法的噻，一个章程连讨都没讨论过，他既拿不出来一个大家签字的章程，连哪怕是讨论这个章程的会议纪要呀什么都没有。
边：我觉得你钻在字眼里面去了，你们以前应该有个章程的，他们或者是经过一些修改。
陈：不管怎样，他经过大家同意没得？有我们同意有我们参加讨论没得？
边：因为你这个决议当时就很明确，董事会决议和改制方案当中都很明确了。
陈：那只是一个方案。
边：你说没有嘛！[陈术明按：边建国在此故意将两个完全不同的东西搅和到一起。本来两人是在讨论付、石二人报送主管部门的"章程"是不是伪造。边建国在理屈词穷后，转而搬出"改制方案"来偷换概念。因此陈回答"那只是一个方案"，很明显是针对边所说的"改制方案"，指那并不是"章程"。并非是承认有一个"章程"的方案]
陈：难道章程，一个公司的宪法，我们作为一个股东不应该讨论、不应该签字吗？要经过我们同意嘛，要经过这个法定程序噻。有些事情可能不需要，这是明确规定了的。
边：对，这个字眼你钻得好。
陈：不是钻字眼，这是实际法律明确规定的。
边：对，你钻得好。但是现在这个社会，这么多公司哪个公司是这样认真的？如果说毛泽东主席说xxx最讲认真，我们的xxx现在是最不讲认真的。啥子都是一个形式，一个过程。
陈：但是你不这样做，就是不合法。
边： 有些东西，法律管不了，我不管这点，你现在钻这个任何意义都没得。老陈呐，有啥子意义嘛，我劝你。我们现在探讨你能不能胜诉的可能性。你那些地方能够胜诉，你这个章程，就算你没看到，你没签字，我们刚才说了，本身你也不能说这个是伪造的。为啥子呢，因为他们这个股东是真实的股东，他拿出来的东西你不能说他是伪造的。
陈：因为他应该经过我们股东，总不能哪个个人拿出来的东西也说是股东会的。
边：我们从法律上来讲，我们在材料里面也看到你写的材料，你们股东写的材料，那我们反推那老陈你这个材料是编造的。
陈：我的这是我的材料，我没有说这是公司股东会通过的章程噻。
边：这一点他报注协，那么注协要你拿章程拿来，股东情况、董事会情况要一个表噻。是不是？还要写个报告噻，写个请示函噻。就说你老陈没看到，就说你老陈这个股东，或者叫大股东嘛，你没看到、没签字，也不必然就说这个材料是假的，也不必然推出这是不合法的和无效。从这个意思考虑，对不对？你可以骂他们，可以作为一个理由吵他们，不懂规矩，没给你这个权力，这可以。但是不必然说他无效。我跟他们说，他们并没这个意思得。我以前有句话我说得不恰当，我说你不要请律师来啊，这句话，你不要听（陈术明按:边建国在让律师说服陈、刘二人同意调解后，就赤裸裸地威胁当事人"不要带律师来，否则不好办"。边的这个表态也完全是口是心非，在此后直到2004年11月29日近四个月时间里，他们继续将我方律师排斥在案件审理之外）。我是劝你告知你，老陈，有些话跟你律师有分歧，跟你沟通。
陈：这个没啥。
边：我那几次听了x老师的发言，我确实觉得律师没把问题说透，也没把你老陈弄好。这样下去反而把你害了，我有这个感觉。由于没有诉讼权，得不到，你的诉讼目的达不到。矛盾越拉越远，他们谈的很多东西解决不了，你只有这样一条路，只有把他们喊出去打招呼，跟你们征求你的意见，跟他们打招呼（陈术明按：正是在法庭的压力下，我方律师说服我们"卖法院一个面子"，同意与对方进行调解。在达到这一目的后，法庭就把我方律师踢出了案件审理程序。），你赢的在那里，这赢是有一个程度，不要把你两个拉得太远太高，反把矛盾越扯越远，把思维拉得太远了，拿包烟来，我再继续。你们没有看到问题的实质，理论的东西要经过实际，我们法官负责解决问题处理问题，处理平息你们双方当事人的纠纷，而不是说理论上咋样。理论上啷个争讨，我根本不跟你两个说，所以我后来还是回避了。那我当时啥子想法我都跟你沟通一下。其他没得问题。X老师来了，我依然跟他探讨。因为这种情况我确实感到x老师无能，怕伤了他的自尊心。所以后来我跟你说，我把你们拉开，因为有些话我要跟你探讨。有些问题我看得很明白呀，要求确认协议有效无效没得任何意义，可以这样说。改制的问题，是以改制的结果论，是看最后的结果，才能评判最后的结果对不对头。在改制的过程，一个单位的发展，愿不愿评判他有没有错的，你现在觉得他对不对嘛。你只能评判最后的结果，法律程序只能以最后的结果来评判他这个改制是不是合法，只有这样走。现在国有大中型企业改制，是以结果是不是有法律依据。合法的改制就是成功，不合法的改制就是失败。所以老陈我跟你重讲，以前也给你讲过，这个案子结束后，你只要不骂我就行了。你骂我也没关系，我问心无愧。我们面对的双方当事人，我必须对双方当事人做好工作。你记不记得我第一次见面起，不断的沟通，你觉得不对的地方你提出来，我们再来沟通。所以我建议把时间抓紧，我还有事情，你回去考虑一下，从补偿这个角度出发，我希望你回到我们第一次那次老付坐在那个位置上嘛——我们探讨那个框架，我认为对你比较有利。官司打胜，不可能的结果。我认为这样比较有利。从你这个角度出发，我们这个讨论还是在股权的补偿上，啊，你考虑，回去考虑。付思福上次也来过，付思福也是这个观点，超过了这个他就不谈了。补偿的问题，他最后退了一步，可以商量，上次石义杰也来的，我第一次见到石义杰。对不对？
陈：行嘛，我们回去考虑一下。
边：就上次付思福坐在这个地方谈的那个框架。付思福现在北京开会，要月底回来。然后请你们双方来，上次你跟周庭长说的方案，我虽然在旁边，但我也记得到，哪几笔哪几款，先把这个拿给老付看一下，给周庭长，他没有任何表示。我谈的这个也给他谈了，你这个案子，如果说讲的话，我们周庭长说话，很正直，我说的比较直白，现在我说的一百句话，老陈呐，你这些是解决不了的，这是第一点。因为你认为错的，你老陈这样认为，但是法律不这样认为。你这么多材料，最后得到的是驳回你的起诉，连诉权都没得，来个趁早就把门给你关了。有些东西，共产党说好就好，说坏就坏，这是共产党。我还是可以冠冕堂皇的答复你呀，要等到你败诉那天，我还是这样答复你，我也不含糊。还有个问题，原来也给你讲过。作为法官，我只能够帮你做些工作，但是法律规定你我都不能违背，最后是审判委员会定，不是我定，不是扬庭长定，也不是周庭长定。那组织调解，这是法官就可以定的，只要你们当事人是自愿的，大家签字，我们就可以这样子下判，撤消原判按照调解书执行。你各人去考虑好，你是打官司好，还是尽可能地争取把资产拿回来，各人办个所，不跟他打绞绞，吃个亏，长个见识。你硬要这样耗时间、耗精力、耗口舌、耗纸张、耗笔墨，你耗嘛！你跟xxx打官司嘛！你打了几个官司了，你整了这样久，其他地方可能几句话就把你打发了。你各人想，好不好？反正老陈，各人有各人的评判，都是这个年龄的人了，自己评判，哪个对你有利，哪个对你没利。你骂xxx嘛，你再骂起呢，你还要在这里生活，你不信你告嘛，除非你有万贯家财！哈，要不要得？
陈：行。
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