2009年7月9日星期四

[G4G] Re: 梁文道:不要忘了中国也是多民族国家

是的,没错!G2G我三年前就交公了,只是还保留半个管理员身份(用于及时审批会员发Gmail邀请),G4G是我的自留地,我一直是摊主并有三个管理帐号,同时邀请了其他三个坛友一起管理。这点对于个人自由主义者我还是很清楚的。谢谢。

2009/7/9 Antediluvian <petercui@gmail.com>
那個叫李強滴兄弟首先需要明確一點,G4G和G2G是兩個不同的論壇,在G4G裡被老大禁言或者踢出去都是他自己的事情,因為這裡是他自己的地盤;在G2G裡是不行的,你說的無所不壇是G2G。謝謝。


2009/7/9 Fan Crazy <ohmyintimate@gmail.com>
难道你不知道一中各表的92共识?
世界只有一个中国,大陆可以说中国是中华人民共和国,而台湾可以说中国是中华民国!
一中各表,这是互相承认了的!理解不了吗?

2009/7/9 李强 <liqiang427@gmail.com>
你我承不承认都没有用,国际承认!联合国只认可一个中国,还是你极度不爽的中华人民共和国,这就是现实!

我认可中国,但是不认可那个党,也没有用,他还是在血腥暴力地统治着,这就是现实!



2009/7/9 Fan Crazy <ohmyintimate@gmail.com>
你确信你搞清楚“国家”的定义了吗?
共匪通过血腥手段征地、拆迁的时候有“国家”来保护人民的家园吗?“国家”和共匪是合作关系还是对立关系?

你嘴里说的“国家”到底是什么?

2009/7/8 李强 <liqiang427@gmail.com>
爱因斯坦,马丁.路德 他们都在这个世界,最强大或者相当强大的国家保护之下


2009/7/8 参考消息 <go2group@gmail.com>
冷静一点!不要理智的过头了,请表现的像个人。爱国主义和民族主义就是集体主义的具体形式。

斯坦坚定地反对国家崇拜和极端的国家主义。他反复强调:"没有余地要把国家和阶级奉为神圣,更不要说把个人奉为神圣了。"他认为:国家至上的概念正是煽起战争的强烈素,很少有人能够逃脱这种"新式偶像"的煽动力量;这种煽动导致的领土问题和权力之争,"尽管已是腐的东西,但仍然压倒了共同幸福和正义的基本要求"。

  他这样揭穿国家主义的漂亮外衣:"国家主义是对军国主义和侵略的理想主义诠释","却起了一个有感染力的、但却被误用了的名字─国主义。在刚刚过去的一个世纪中,这种虚假的偶像产生了不幸的、极其有害的影响。"

  他更尊重人类本身和人类经过几千年锤炼进化的人格。他说:真正可贵的不是政治上的国家,而是有创造性的、有感情的个人,是人格。国家不是目的,国家不仅是而且应该是它的公民手中的工具。

说:有人对你们说:牺牲你们个人的自由,去求国家的自由!我对你们说:争你们个人的自由,便是为国家争自由!争你们个人的人格,便是为国家争人格!


一个国家的繁荣,不取决于它的国库之殷实,不取决于它的城堡之坚固,也不取决于它的公共设施之华丽;而在于它的公民的文明素养,即在于人们所受到的教育,人们的 远见卓识和品质的高下。这才是真正的利害所在,真正的力量所在。[美]马丁.路德



国分子如义和团人士,忠贞不二啊!忠国呢,就是讲究一个忠字,如狗忠于主人一样!不要想与主人平等,更别说自立门户当家作主了。在中共抢得政权之前,是要立自主的,而中共党国之后,是要和谐统一的。只许中共革命,不许百姓造反?那中共为何革命?
谁来中共的命?


2009/7/8 李强 <liqiang427@gmail.com>
你既然知道,就不要再说什么不要集体主义,不要国家的妄语了。我严重支持你反对共匪,维护个人权益!

冷静一点!不要理智的过头了,请表现的像个人。

2009/7/8 参考消息 <go2group@gmail.com>
只有在你的个人利益和权利得到保障的情况下,你才可以去爱国。

“国家原来是人民集合对外抵抗别人压迫的组织,对内调和人民纷争的机关。善人利用他可以抵抗异族压迫,调和国内纷争;恶人利用他可以外而压迫异族,内而压迫人民”。对于恶人的国家当权者,人民可以暂时不言“爱国”,因为“爱国二字往往可以用作搜刮民财压迫个人的利器”。——


 
 

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via 河蟹上岸 by Unreal on 1/30/08

“国家”者;选民用选票选出来的领导人的政府。军队﹑税收﹑属于政府,司法立。政党意识形态不能作为教材,强行输灌给学生,毒害学生。政党不能高居宪法,不是一党专制的政体。 对外恐吓,迷惑。对内严加控制﹑血腥镇压的目的,就是让权贵特殊利益集团更方便地掠夺属于公共的资产。

摘自一位网友的杂想


2009/7/8 李强 <liqiang427@gmail.com>
自己的利益当然要维护!这是首当其冲的,但是集体主义也要讲,且是必要的,但是这需要广泛的认同,往往体现在道德共识上。可以靠法律去保护。

你是活在社会里,不是深山老林,一个人的世界。和人接触就要有规则和约束,有权利也有义务。

维护中国,主要是指中华人民共和国,地域上以中国拥有主权的范围为主。


2009/7/8 参考消息 <go2group@gmail.com>
为什么不维护自己的利益和权利呢?你为什么不维护中华民国呢?为什么不维护更早的楚国、魏国、蜀国呢?中国是什么?什么是中国?


2009/7/8 李强 <liqiang427@gmail.com>
集体主义是必要的,个人利益和权利也需要有政权来保障,不不喜欢现在的这个党,但是永远维护中国。

2009/7/8 参考消息 <go2group@gmail.com>
你亢奋过尾了!

2009/7/8 李强 <liqiang427@gmail.com>

你亢奋过头了!


2009/7/8 参考消息 <go2group@gmail.com>
不是只有一个中华民族吗?不是要统一吗?世界大同多好啊,中国统一多妙啊!


全世界地球人,团结起来,对付火星人!

全中国党国人,团结起来,一致对外!

就这么样,自欺欺人被人欺!活该!

 
 

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via 牛博山寨头条 by (author unknown) on 7/7/09

不要忘了中国也是多民族国家

梁文道

    我们常常忘记中国原来是个多民族国家,往往以为五十五个少数民族只不过是种由服装、歌舞和饮食构成的“风情”。
    假如美国总统对外公开宣称,他不能理解阿米绪人为何还要坚持原始落后的生活方式,你猜接下来会发生什么事呢?假如一位孟加拉的知识分子在报刊畅谈伊斯兰的保守愚昧,你猜接下来会发生什么事呢?假如一个芬兰网民在论坛里公开呼吁因纽特人放弃自己的游猎传统,接受现代文明的洗礼,你猜接下来又会发生什么事呢?有意思的是,这一切看似不可思议的情况,其实都曾以不同的形式不同的面目出现在中国的土地上,而我们看似什么都没有发生。
    马丁·路德·金博士逝世四十年了,美国民权运动原来已经是五十年前的往事。在那一场震撼人心的大潮里面,有一句口号令我久久难忘:“白色也是一种颜色”。这句话针对的是白人那种盲目的种族世界观,总是把世界一分为二,主流是白人,而任何其他肤色的种族皆可简单纳入“有色人种”的类别,仿佛白色不算一种颜色,白人是一种超乎任何色谱之外的中性人种。这句话提醒了大家,原来白人也是有其特殊性的种族。不管他们在美国的人口比例里占了多少,也不管他们如何界定了美国的主流价值,白人始终也只不过是一个族群罢了;相比起美籍非裔的说话腔调,白人的言谈风格不是标准,它只是另一种族群的方式而已。
    全国“两会”期间,我们总是能看到少数民族代表穿上了“民族服装”,问题是为什么绝大部分的汉人代表不穿“汉服”呢?除了服装与歌舞表演之外,少数民族对大部分汉人到底意味着什么呢?
    曾几何时,很多人预言到了21世纪,民族主义和族群政治都会自动消失。然而放眼全球,我们今天不仅看不见族群政治稍有缓解的迹象,甚至还越演越烈,到底族群之间的问题应该如何处理呢?回顾美国民权运动的遗产,它的最大贡献之一是把美国从一个“大熔炉”渐渐转成了一大幅五彩缤纷的“镶砖画”;从强调各个族群逐渐融入白人为主的主流社会,转而重视各族群间的平等共存。在这个背景之下,近三十年来甚嚣尘上的“多元文化主义”于焉成形。
    把多元文化主义路线走得最彻底的,大概就是加拿大了。为了留住离心甚深的魁北克,加拿大联邦政府不只把法语列为官方语言,还要求魁北克以外各个说英语的州一样要在中学教授法语。虽然多元文化主义在学理和实践上也遭遇了不少困难,但赞成魁北克独立的人确实日益减少,而且它也确实可以给我们一点启示。那点启示就是要主流族群发现我们也是一个族群。不要以为只有少数民族才有独特的社会特性和生活方式;相对于他们,主流族群的社会特性和生活方式其实也是独特的,而非无色无味的客观标准。
    坦白讲,我们常常忘记中国原来是个多民族国家,往往以为五十五个少数民族只不过是种由服装、歌舞和饮食构成的“风情”。今年是藏历和回历的什么年份,有多少汉人知道呢?当每一个少数民族的中学生都用“普通话”,记熟了唐宋元明清的王朝世系时,又有多少汉人知道吐番王国应该放在这段“正统”里的那一个位置呢?化外番邦吗?
    所谓民族政策,不只是单向地对少数民族做工作,给予他们更多的优惠和权益,而且还要把占人口多数的汉人也当成一个民族,让大家彼此认识互相尊重。我想,身为一个汉人,多元文化主义教给我的或许就是更谦卑地自省,更开放地学习,把其他族群的文化也当作是自己也要继承的宝贵遗产。毕竟中华人民共和国不是只属于汉人的,我们团结的基础在于公民的身份,多于族裔的血缘。


 
 

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You may fool all of the people some of the time;
you can even fool some of the people all of the time;
but you can't fool all of the people all of the time.
--Abraham Lincoln








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There are pretenders among us, geniuses with the ability to become anyone they want to be.
Some birds aren't meant to be caged. Their feathers are just too bright. And when they fly away, the part of you that knows it was a sin to lock them up does rejoice.
一生一代一双人,争教两处销魂。相思相望不相亲,天为谁春?






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